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 Sujet :

En attendant la France joue...

 
n°3165
cda - fran​ce 5
Posté le 30-09-2008 à 18:48:59  profilanswer
 

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ? Certains sont-ils trop dangereux ? Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ? Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?


Message édité par cda - france 5 le 30-09-2008 à 18:49:15
n°3169
xserv
Posté le 30-09-2008 à 18:58:24  profilanswer
 

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?
 
c'est un loisir comme un autre, très dynamique, et qui a su conquérir un nouveau public au travers de la wii. On joue depuis plus de trente ans, donc expliquer l'engouement aujourd'hui c'est un peu tard.
 
Certains sont-ils trop dangereux ?
 
Pourquoi ? y'en a qui sont "pas si dangereux que çà" ? première nouvelle, Il serait temps mesdames messieurs de ne plus ressortir les mêmes clichés sur les jeux vidéos qu'il y a 15 ans...
 
Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?
 
Clairement, depuis pong j'ai un dédoublement de personnalité, je m'identifie à la barre du coté gauche de l'écran, une vrai tragédie.
 
 Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?
 
en respectant peut etre le classement prévu a cet effet ? comment expliquer que 30% des joueurs de gta 4 soient mineur, alors que le jeu est interdit aux moins de 18 ans ? que font les parents ? est il trop dangereux que les parents se désinteressent completement des loisirs de leurs rejetons ? sans aucun doute.

n°3170
DrLivingst​one
Posté le 30-09-2008 à 19:00:42  profilanswer
 

avant de parler de danger, de virtuel, d'addiction... ne faudrait-il pas d'abord définir la dimension culturelle du jeu vidéo (et de l'internet, au vu de leurs interactions) ? le jeu vidéo a une dimension communautaire exacerbée... il y a aussi la mode : intégration de la musique, de l'argent, du pouvoir, autant de thèmes également présents dans le rap, musique communautaire par excellence. le problème des jeux vidéos (ceux qui sont ultra-violents, en particulier), n'est-il pas avant tout l'enfermement dans une communauté virtuelle de joueurs ? l'enfermement d'une culture propre à chaque jeu et l'absence de passerelles vers l'extérieur des jeux ? l'aspect propriété intellectuelle et exploitation commerciale des jeux est ici en cause, car il participe à cette logique communautaire (forums mis en ligne par les éditeurs de jeux, codes et astuces, eastereggs, concours de scores, game arenas, jeu en réseau via les consoles...). il y a une véritable économie communautaire autour de chaque grand édition de ces jeux, y compris les jeux de course automobile qui débarquent sur nos autoroutes (les vraies, avec de vrais gens et de vrais accidents)...

n°3172
JeffP
Posté le 30-09-2008 à 19:27:30  profilanswer
 

Le jeu vidéo mis en accusation, soit!... On commence à s'y habituer... A quand une émission qui dénoncerait les niaiseries et les invraisemblances des séries et autres téléfilms diffusés quotidiennement à la télévision française? Vaut-il mieux avoir un esprit critique stimulé par des jeux de qualité ou se laisser bercer voire anesthésier par des séries à quatre sous?... Quel phénomène touche la plus large population?

n°3177
JCDenton
Posté le 30-09-2008 à 19:37:17  profilanswer
 

Honteux, votre émission était des plus honteuse. TF1 et consort nous ont fait moult "documentaires" tous plus haineux les uns que les autres, mais se soir vous les avez vaincu a plate couture. Du grand Art.
Entre le reportage sur GTA4 qui multiplie les désinformations, le second qui parle des suicides collectifs (quel rapport avec le sujet de l'émission ??!!) on nage en plaint délire. Moi qui pensais que votre émission était des plus objective, j'en prends un sérieux coup. Par ailleurs, si vous nous baratiner sur ce sujet qui me dit que vous ne recommencerez pas sur un autre beaucoup plus important ??

n°3178
DrLivingst​one
Posté le 30-09-2008 à 19:49:19  profilanswer
 

Bien entendu, jeffp, que les jeux vidéos sont mis en accusation : comme tous les phénomènes collectifs qui sont vecteurs de représentations sociales, ils sont l'objet d'un examen moral. le jeu vidéo est un loisir qui concerne des adultes et des enfants. il concerne aujourd'hui les enfants d'adultes qui jouent eux aussi. il y a foison de jeux de différentes natures et rencontrant un succès également très variable.
alors; la violence dans les jeux vidéos, l'aspect cathartique, comme cela a été dit dans l'émission... c'est une chose. il y a beaucoup d'autres défauts aux jeux vidéos, comme il y a aussi des qualités... on a aussi le droit de critiquer les jeux vidéos en tant que consommateurs de loisirs.
le contenu éducatif, le contenu moral, le contenu ludique, les développements communautaires, l'aspect marketing, l'approche psychologique...
jadis, on offrait des poupées au filles et des voitures miniatures aux garçons. les consoles vidéos et l'accès à l'internet ont révolutionné les loisirs des enfants. avec la télévision, ils prennent une place importante dans le temps de loisirs. sédentarisation des loisirs avec les problèmes de santé (malbouffe, etc.)... ce ne sont pas que des vues de l'esprit. mais même si ces problématiques ne concernent qu'une frange réduite de la population, c'est une responsabilité qui s'exerce et doit trouver ses réponses.

n°3179
corinthe
Posté le 30-09-2008 à 20:17:09  profilanswer
 

Certains joueurs sont tellement addicts qu'ils passent des heures et des heures à essayer d'imiter celui qui est devenu leur modèle !  
 
Ils se filment et mettent en ligne leur performence sur dailymotion .
 
C'est assez insoutenable car la plus jeune n' a que 14 ans (car même aussi les filles s'y mettent !)
 
Le jeu dont il question - ou plutot la série de jeux - est Final Fantasy dont 80 millions d'exemplaires ont été vendus dans le monde : c'est dire si le cas est grave :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iano_music
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -vii_music
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -vii_music
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] nobi_music
 
l'enfant de 14 ans qui s'est filmée est ici :  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] orze_music

n°3181
MURAT1515
Posté le 30-09-2008 à 20:28:49  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 20:17:09, corinthe a écrit :

Certains joueurs sont tellement addicts qu'ils passent des heures et des heures à essayer d'imiter celui qui est devenu leur modèle !  
 
Ils se filment et mettent en ligne leur performence sur dailymotion .
 
C'est assez insoutenable car la plus jeune n' a que 14 ans (car même aussi les filles s'y mettent !)
 
Le jeu dont il question - ou plutot la série de jeux - est Final Fantasy dont 80 millions d'exemplaires ont été vendus dans le monde : c'est dire si le cas est grave :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iano_music
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -vii_music
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -vii_music
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] nobi_music
 
l'enfant de 14 ans qui s'est filmée est ici :  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] orze_music


Chacun passe sontemps où il le veut...à se faire peur...où il le veut....à Wall street aussi et dans les plus grandes démocraties du monde les dirigeants politiques "jouent"...mais comme des grands...cela les rassure et c'est tellement plus simple de fustiger les jeunes et leurs inclinaisons "du manche" ou de la souris !!!!!!!
Tout cela de la part de la CInq n'est que divertissement orchestré par les courroies de transmission du pouvoir pour faire diversion !!!!!!!!!!!

n°3185
Samdeg
Posté le 30-09-2008 à 21:01:41  profilanswer
 

Citation :

 corinthe a ecrit:
 
Certains joueurs sont tellement addicts qu'ils passent des heures et des heures à essayer d'imiter celui qui est devenu leur modèle !  
 
Ils se filment et mettent en ligne leur performence sur dailymotion .  
 
C'est assez insoutenable car la plus jeune n' a que 14 ans (car même aussi les filles s'y mettent !)  
 
Le jeu dont il question - ou plutot la série de jeux - est Final Fantasy dont 80 millions d'exemplaires ont été vendus dans le monde : c'est dire si le cas est grave :  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] iano_music  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -vii_music  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -vii_music  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] nobi_music  
 
l'enfant de 14 ans qui s'est filmée est ici :  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] orze_music


 
 
Aprés l'émission que l'on vient de voir ces enfants devraient êtres internés pour ces performances. Vous rendez compte ma petite dame il ne cherche même plus a joué du Bach ou du Mozart mais du Final Fantasy. HONTEUX!!!  
 
Plus sérieusement je suis d'accord avec JCDenton c'était une émission de caniveau ou l'on cherche a faire du sensationalisme plutôt que de l'information. si Yves Calvi nous désinforme sur des sujets comme celui-ci alors quand est-il des plus sérieux?  
 

n°3186
DrLivingst​one
Posté le 30-09-2008 à 21:07:05  profilanswer
 

bien joué Corinthe !
oui, bien sur que les intérêts sur les jeux vidéos diffèrent et peuvent être l'occasion de flatter les vrais talents.
mais la question de l'émission n'était pas là.
cela étant, je pense aussi qu'elle a été mal posée.
Les questions généralistes qui mettent tout dans un même panier n'apportent rien en elles-mêmes.
il n'en reste pas moins que, au-delà de l'aspect défoulement de la violence virtuelle, la dimension, le réalisme et l'impact de cette violence dans les jeux vidéos (les films gores comme The Ring, dont j'ai vu la fin il y a quelques jours et dont j'ai trouvé la réputation très surfaite)... posent question.
cette violence n'était pas si présente, ni si spectaculaire il y a 25 ans. le développement de ces technologies et leur pénétration dans la consommation quotidienne interpelle à juste titre.
si la protection des publics fragiles est une enjeu, les parents doivent jouer leur rôle et il ne faut pas sacrifier le plaisir des autres. à chacun ses responsabilités.
l'orientation de l'émission et les intervenants n'ont pas permis d'aborder l'intérêt réel de ce débat et se sont contentés de satisfaire les clichés de la ménagère de plus de 50 ans.
pour autant, il est intéressant de voir l'intérêt réel de cette question :
comment ces phénomènes de mode aboutissent-ils chez certains (très peu nombreux) à une adhésion aussi aveugle, anihilant certaines capacités de jugement et les conduisant à des excès terriblement dangereux ? et comment prévenir ces dérives ? cela ne concerne que peu de personnes. mais ce sont souvent des personnes influençables, jeunes...
et, selon moi, il faut les analyser au même titre que certains phénomènes de mode ou de consommation, avec force marketing, etc.
le fait que la majorité des usagers de jeux vidéos soient tout à fait responsables et respectables n'enlève rien à une réalité : il y a aussi des événements dramatiques liés à ces jeux vidéos. comment ne pas se priver de ces jeux tout en empêchant ces drames ? qu'en penses-tu ? on ne peut pas imaginer que ces personnes fragiles qui jouent aux jeux vidéos en question se mettent au piano. ce serait de l'utopie !

n°3187
Armand Dol​mont
Posté le 30-09-2008 à 21:13:42  profilanswer
 

Citation :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?


 
Un peu d'histoire du jeu vidéo montrera que dès ses débuts il a attiré de nombreux adeptes. Les raisons qui constituent l'intérêt actuel ne sont pourtant pas les mêmes que celles qui l'expliquaient à l'époque.
 
Au départ, les jeux étaient avant tout basés sur la dextérité, la capacité en général à déplacer un personnage sur l'écran et effectuer au moment propice une action spéciale en appuyant sur un des boutons (nombreux ou pas). Aucun intérêt visuel dans ces jeux, des scénarii quasi inexistants, ils attiraient surtout pour le défi qu'ils représentaient. Bref, juste des jeux d'adresse, mais sur un écran plutôt qu'en vrai.
 
Mais avec le temps et les améliorations techniques, le jeu vidéo a franchement évolué. Le fait de pouvoir stocker de nombreuses informations sur des supports tels que les CD Roms a permis la composition de musiques, animations et scénarii dignes du cinéma. Ainsi, les jeux sont (en général) devenus plus faciles, moins intéressants du point de vue défi, mais bien plus agréables à suivre et à terminer.
 
Le jeu vidéo a donc évolué pour devenir une sorte de cinéma interactif. On ne regarde plus un héros accomplir des prouesses à l'écran, on prend les commandes du héros et on lui fait accomplir les prouesses (on a d'ailleurs tendance à dire "j'ai fait la prouesse" - et quand ça tourne mal, c'est plutôt "cet *$:($+\!! qui a raté son coup" ). L'intérêt est indéniable, et l'engouement s'explique simplement par le plaisir procuré par le jeu, à la manière d'un bon film ou d'un bon livre.
 

Citation :

Certains sont-ils trop dangereux ?


 
Sont-ce les jeux qui sont dangereux ou les gens? Attention à l'amalgame. Des millions de joueurs pour un jeu violent, et quelques fanatiques seulement qui se prennent pour des tueurs... Si les jeux n'existaient pas, ces personnes ne se seraient elles pas laissées influencer par des films? des livres?
 

Citation :

Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?


 
Là encore je crois qu'il ne faut pas limiter l'observation au jeu vidéo, mais bien regarder le comportement humain en général. Certaines personnes ont plus de mal que d'autres à se situer dans le concret, et ils n'ont pas besoin des jeux vidéo pour s'y perdre. En revanche, pour ces personnes, je crois qu'on peut dire que le jeu peut être un facteur aggravant, surtout si ils y jouent trop*.
 

Citation :

Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?


 
Une question toujours difficile: comment régler le problème. Je pense que la réponse de xserv est très pertinente. Le contenu de certains jeux est clairement identifié comme potentiellement perturbateur. On ne peut cependant pas demander de mesures légales pour limiter la diffusion auprès d'une population "à risque", car cela demanderait d'abord de pouvoir identifier cette population.
 
Je crois que les parents sont les personnes les plus concernées par le problème. Ils doivent et peuvent premièrement veiller à ce que les mineurs ne jouent pas trop*. Et ils sont normalement les mieux placés pour savoir si leur enfant a du mal à garder les pieds sur terre...
 
* Jouer trop, voilà une notion qu'il serait intéressant d'approfondir. 1h par jour maximum à mon avis, mais je ne dispose d'aucune réelle compétence pour l'estimer :)

n°3189
Camembert0
Posté le 30-09-2008 à 21:25:58  profilanswer
 

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?  
 
Pour comprendre l'engouement du jeu vidéo, il faut remonter le temps et analyser l'engouement que porte un individu aux histoires. Le jeu vidéo est l'équivalent de ce que vivaient les enfants à l'époque des conteurs dans les villages, à la création de livres comme ceux de Jules Verne, a l'arrivée de la télévision dans les maisons . Il s'agit de conter une histoire variant selon le jeu, son type, son environnement, son contexte. Cet engouement s'explique parce que le jeu nous fait sortir d'un ordinaire lassant et ennuyeux, nous met acteur d'un univers en évolution (notamment dans les MMORPG), ou bien en scène dans un jeu d'action, nécessitant réactivité et imagination pour contrer l'intelligence artificielle ou les autres joueurs. Le jeu vidéo est un support sur lequel, la technologie permet de devenir acteur dans un univers donné. Un érudit trouvera un livre de Freud comme captivant, un mélomane sera fasciné par les créations de Bach ou Beethoven, un joueur de jeu s'émerveille par la créativité et l'immersion dans un jeu vidéo.
 
 
Certains sont-ils trop dangereux ?
 
Il s'agit d'une question piège. Un jeu n'est pas dangereux en soit. Comme l'est une voiture dans les mains d'un conducteur prudent, d'un verre de vin dans les mains d'un connaisseur ou d'un pique a glace dans les mains d'un barman professionnel. Le jeu n'est pas dangereux en lui même, c'est son interprétation et son utilisation abusive qui le devient. Un joueur de counter strike ou de Call Of Duty, ne prendra pas une arme pour tuer une dizaine de personnes parce qu'il l'a fait virtuellement après 25 heures de jeu non stop. Il s'agit d'une chasse aux sorcières orchestrée pour répondre à l'incompréhension des populations sur un tel acte. Dire que le jeu est responsable du geste d'un adolescent mal dans sa peau, ayant un comportement proche d'un être asocial, solitaire et paranoïaque, reste une interprétation hasardeuse et fumante, mais souvent vue dans les médias. Il y a de cela 18 ans, Alexandre Devoise dans son émission sur Canal + avait interviewé un midi des joueurs de jeux de roles qui avaient une très mauvaise presse, suite aux quelques agressions de professeurs dans des lycées par des élèves "accros" et confondant imaginaire et réalité. Là encore, les jeunes en questions étaient des ados en perditions sans repères, proche de l'asocial.  
 
Donc pour répondre directement à une question hypocrite et empruntée comme celle-ci, je dirais "Non, les jeux vidéos ne sont pas dangereux, c'est l'extrapolation de l'actualité et des critiques de certaines associations de "biens pensant" relayées par les médias qui l'est".
 
 
Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?  
 
Non et clairement non. Un jeu vidéo ne brouille pas la frontière entre réalité et virtuel. Un jeu est un jeu. Tout est fait dans un jeu vidéo pour éviter toute confusion possible. La simple visualisation de son avatar comme dans GTA4 est la barrière qui empêche de confondre ces deux mondes. J'ai un très gros passif dans l'univers du jeu vidéo, je ne suis pas devenu un maniacodépressif tuant tout ce qui me passait sous le nez. Là encore, la question est particulièrement orientée et peu objective.  
 
 
Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?  
 
Par l'éducation. Les parents venant se plaindre que leurs marmots sont devenus des "drogués" au net, devraient prendre leurs responsabilités en "éduquant" ces derniers. La cyberdépendance n'apparait pas comme cela, il y a des signes avant coureurs comme la dépendance aux drogues ou à l'alcool. Un enfant qui se lève avec des cernes et ayant une télévision ou ordinateur dans sa chambre, n'est pas victime d'insomnie chronique. Il faut arrêter l'hypocrisie générale qui vise à trouver des pseudo causes à ce mal moderne. Les parents sont les premiers responsables de ces situations en permettant à leurs enfants d'avoir télé, lecteurs dvd, pc et autres téléphones dans leur chambre.

n°3191
DrLivingst​one
Posté le 30-09-2008 à 21:53:27  profilanswer
 

Camembert et Armand Dolmont apportent un excellent éclairage, très synthétique et explicite.
et je suis d'accord avec eux.
mais, la réalité de certains excès et la démission de certains parents aboutissent à des drames que le grand public veut expliquer. de mon point de vue, il faut aussi expliquer cette dimension communautaire, l'adhésion à un phénomène collectif, pour ne pas le laisser diaboliser. il faut rappeler que participer à un méga-concert de Johnny Halliday relève de la même logique. il faut analyser le goût pour les jeux vidéos comme un phénomène de mode : les jeux à la mode, les efforts de promotion, l'attente de la toute dernière version entretenue par des campagnes efficaces...
l'univers du jeu vidéo n'est pas tout blanc. si l'on s'abstient de le rappeler, on oublie aussi certaines responsabilités.

n°3193
Frozgard
Posté le 30-09-2008 à 22:37:00  profilanswer
 

Le panel des spécialistes et les confusions
 
C'est dommage de ne pas avoir invité des personnes qui en savent davantage sur le monde du jeu. Il y a eu trop de confusions dans les termes employés ainsi que dans les modes de fonctionnement. Yoan, le jeune homme montré au début, joue au jeu "Warcraft III" qui est un jeu de stratégie, alors que le jeu qui lui a été attribué, "World of Warcraft" est un univers persistant dans lequel on joue avec un avatar. C'est une différence de taille, comme de dire que vous jouez au football ou au tennis de table c'est la même chose car tous les deux sont un sport avec une balle.
 
Le terme des "fermes de joueur" utilisé par Yves Calvi me vient aussi à l'esprit. L'étymologie du mot vient du verbe anglais "farming" qui décrit la pratique commune de mondes persistants à répéter des actions non intéressantes pour avoir un gain. Il peut par exemple s'agir de tuer le même monstre une dizaine de fois pour attendre la récompense qu'on souhaitait, ou alors de tuer toujours les mêmes types de monstres pour ramasser un maximum d'argent. Le terme anglais pour ces firmes chinoises c'est "gold farmers" car la plupart du temps ils ne vendent pas des avatars complets, mais plutôt de l'argent virtuel du jeu. Donc ce ne sont pas des fermes de joueurs mais plutôt des "joueurs fermiers".
 
Le thème passé à côté
 
C'est très louable d'avoir intégré un segment sur la compétition de jeu électronique à haut niveau, mais malheureusement le panel n'avait pas les informations en main pour lui donner une suite significative. Ils parlent de structure inexistente, d'irresponsabilité devant l'écran et de phénomène qui restera marginal. La France a tout de même crée l'ESWC, la coupe du monde du jeu électronique qui ressemble chaque année les meilleurs joueurs de la planète pour différents jeux. En Allemagne, il y a l'ESL, la ligue électronique des sports, qui est de facto la plateforme qui définit les règles des jeux et autour pour l'Europe et une grande partie du monde. Les infractions au règlement sont sévèrement punis et des joueurs se font bannir pour les cas les plus graves. Finalement il n'y a qu'à voir en Corée du Sud pour comprendre que le jeu vidéo est déjà devenu un phénomène de masse où les meilleurs sont des stars au même rang que les rockstars ou autres sportifs de haut niveau.
 
Le fait que cela ne soit que peu visible en France maintenant n'est certainement pas permanent. Peu de médias s'intéressent à ce sujet alors que les sites spécialisés se portent de mieux en mieux et continuent de se professionaliser. Comme c'est un phénomène relativement récent qui date d'une dizaine d'années, peu de cadres, de dirigents d'entreprise, journalistes et autres ont joué à des jeux en compétition réelle et connaissent l'engouement sincère du public. Peut-être que le succès de la Wii ouvrira les yeux de certains.
 
Finalement je trouve cela dommage de centrer le débat forum sur des thèmes négatifs alors que l'émission n'y consacre qu'une petite partie et que le panel était même plutôt d'accord que ces thèmes négatifs soient certes importants mais tout de même très en marge en ce qui concerne la majorité des gens.

n°3199
no madone
Posté le 30-09-2008 à 23:00:24  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 18:48:59, cda - france 5 a écrit :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?  
 
Tout le monde aime jouer, et les jeux vidéo offrent des moments de détente formidable. Il faut vivre avec son temps, et profiter de la technologie qui a permis à l'imagination de s'épanouir.
 
Certains sont-ils trop dangereux ?  
 
Tout peut être dangereux, même un foulard qui peut tuer dans une cour de récré.  

 
Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?  
 
Pas plus qu'une histoire que papa lit à son enfant avant qu'il s'endorme. Quand l'individu ne distingue plus le réel du virtuel, c'est qu'il a déjà un problème qui a trouvé un milieu aggravant.
 
Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?
 
Il n'y a qu'une protection possible : la vigilance des parents. En cas de dépendance, comme pour un joueur au casino, lui interdire l'accès aux jeux, et trouver d'autres loisirs comme par exemple faire du sport, de la musique, etc.


n°3200
no madone
Posté le 30-09-2008 à 23:05:59  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 18:58:24, xserv a écrit :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?
 
c'est un loisir comme un autre, très dynamique, et qui a su conquérir un nouveau public au travers de la wii. On joue depuis plus de trente ans, donc expliquer l'engouement aujourd'hui c'est un peu tard.
 
Certains sont-ils trop dangereux ?
 
Pourquoi ? y'en a qui sont "pas si dangereux que çà" ? première nouvelle, Il serait temps mesdames messieurs de ne plus ressortir les mêmes clichés sur les jeux vidéos qu'il y a 15 ans...
 
Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?
 
Clairement, depuis pong j'ai un dédoublement de personnalité, je m'identifie à la barre du coté gauche de l'écran, une vrai tragédie.
 
 Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?
 
en respectant peut etre le classement prévu a cet effet ? comment expliquer que 30% des joueurs de gta 4 soient mineur, alors que le jeu est interdit aux moins de 18 ans ? que font les parents ? est il trop dangereux que les parents se désinteressent completement des loisirs de leurs rejetons ? sans aucun doute.


C'est vrai que le sujet date un peu. J'ai toujours aimé jouer, et mes amis aussi, personne n'est devenu accro. Les nouvelles consoles n'ont rien à voir avec les premiers jeux "Atari". Au début je cherchais la dextérité avec les jeux "shoot them all", puis viennent les jeux de stratégie, les jeux de simulation. C'est beaucoup plus marrant que d'échanger des images dans la cour de récré, ou jouer avec des poupées.

n°3201
NachB
Posté le 30-09-2008 à 23:25:41  profilanswer
 

Tout dabord, des invités de qualité et donc une émission intéressante comme très souvent.  
 
Seulement voila, je me suis abstenu jusque la mais c'est s'ets trop.
Mr Calvi, promettez moi la prochaine fois d'expliquer a Mr Valea la différence entre un Otaku et un Hokikomori. Lorsqu'il parle de jeune (bien souvent) qui sont exclu de la société et vive replié sur eux même en marge, alors ce sont des hikikomori. Lorsque ce sont des accros/fans a un domaine (et pas seulement au manga grand dieu) , alors ce sont des Otaku.  
C'est pourquoi nombre d'artiste de tres grandes qualité sont des otaku mais sont a des années lumières d'être des hikikomori et donc de devoir consulté Mr Valea...
 
Sur ce bémol a forte valeur d'irritation chez moi, je vous souhaite une bonne continuation a tous et continu de vous regarder avec toute l'attention que vous méritez.
 
ps: ah oui une derniere chose. notre chere joueur qui épure les tournois ne joue pas a World of warcraft. Mais a Warcraft III : the frozen throne. Il n'y a pas de tournoi officiel (en dehors des servers blizzard) de PvP (player versus player) sous Wow (world of...).

n°3204
louisdomin​ic
Posté le 01-10-2008 à 00:12:38  profilanswer
 

Le plus fou est encore d'avoir mis ça dans "culture et médias" ! Que les médias débloquent, on le savait déjà mais en quoi s'agit-il de culture ? On a tous du jouer un jour ou un autre à un jeu quelconque mais de là à parler de communauté, de culture voir même d'un moyen de relever certains c'est abjecte.
 
Attention à ce que ce genre de débat ne soit pas un prémisse pour une attaque en ligne d'internet. L'outil peut-être le plus génial du vingtième siècle, déjà bien atteint, pourrait finir dans les poubelles de l'histoire.
 
Ce superbe média planétaire, lieux de rencontres et d'échanges culturels, accessoirement de jeux montre déjà ses limites. Il n'y a qu'a voir l'émission de ce soir et les retombées sur le forum.

n°3205
Armand Dol​mont
Posté le 01-10-2008 à 00:14:27  profilanswer
 

Je rejoins Frozgard et NachB dans l'idée que la plupart de ce qui a été présenté du monde du jeu vidéo l'a été de manière approximative. Simplement pour exprimer ce qui m'a le plus marqué, je parlerai du court documentaire sur GTA IV.
 
Le jeu présenté par la voix inquiète de la narratrice n'est pas exactement celui auquel vous pourrez jouer si vous possédez GTA IV. Dans GTA IV, on est loin du concept du premier volet, où le but était effectivement d'avoir un score le plus élevé possible en effectuant un maximum d'infractions et de missions illégales au nez et à la barbe des policiers (aussi meurtriers que le personnage principal lors des poursuites, rappelons le). Avec une vue du dessus et des graphismes dignes des premières consoles, ce jeu ne se prenait pas au sérieux, et ne risquait sûrement pas de faire confondre la réalité et le monde réel!
 
Pour présenter le danger que représente GTA IV pour un joueur "influençable", il aurait mieux valu prendre la peine d'y jouer quelques heures. Le temps de réaliser que ce jeu se joue normalement en suivant une trame, qui colle bien plus aux clichés des films qui veulent donner un visage romantique à la violence urbaine, qu'au vieux jeu comico-cynique des première heures...
 
Pour conclure, des sources objectives et vérifiées sont l'élément indispensable de tout débat. L'équipe de "C dans l'air" a l'honorable réputation de fournir au téléspectateur une des rares émissions où on peut encore voir intervenir des personnes de qualité sur des sujets sérieux, et je souhaite de tout cœur qu'ils ne la compromettent pas en fausses notes qui pourraient être évitées facilement...

n°3210
laurent352
Posté le 01-10-2008 à 00:46:13  profilanswer
 

Après avoir vu cette émission, je ne peux que me satisfaire.
 
Les intervenants ont, pour une fois sur une chaine publique, remis à leur place ces préjugés selon lesquels les jeux vidéos sont "nocifs" voire "destructeurs" pour nos chères têtes blondes.
 
En mettant l'accent sur les troubles pré existants chez une minorité de personnes ayant fait l'actualité (fusillades, suicides collectifs, etc.), cette émission aura eu le mérite, selon moi, de remettre le jeu vidéo et son industrie dans son contexte ; à savoir le ludique.
 
Qu'y a-t-il de"Ludique" dans GTA 4 (ou tout autre titre de ce genre : FEAR, Call Of Duty, etc.) me direz-vous ? La catharsis ; comme l'ont justement souligné certains intervenants.
Oui c'est violant, oui c'est gore mais c'est adressé à un publique averti : 18+
 
De là découle une autre obligation pour les parents : regarder ce que nos enfants font et à quoi ils s'intéressent. Cela semble bête à dire car la majorité des parents savent ce que leurs enfants vont voir au cinéma (cf interdictions aux -16ans etc.) ou à la TV (cf recommandations CSA : -10, -16, etc.).
 
En regardant l'émission, je viens de découvrir que la limite d'âge indiquée sur chaque jeu vidéo (-16, -18) n'est que facultative et n'est en aucune façon une limite à la vente. Sur ce point je pense qu'il faudrait légiférer, de la même façon que les cinémas (remarquez, j'ai vu Basic Instinc au ciné à 14 ans alors qu'il était interdit au moins de 16 ans). Ce serait un début je pense.
 
Quoi qu'il en soit, ce "C dans l'air" était vraiment super intéressant, un grand bravo à toute l'équipe.
 
Laurent.

n°3211
sourgeforc​e
Posté le 01-10-2008 à 02:40:12  profilanswer
 

salut
je sais, je vais répéter ce que Frozgard et NachB ont déjà dit;
mais quand même... la honte...
faire un reportage sur un jeux dont on ne sais même pas le nom...
 
confondre "Warcraft III" (un jeux de stratégie en temps réel, comparable dans une certaine mesure au jeux d'échec) et "World of Warcraft" (un MMORPG)... la honte...
 
c'est même pas du demi boulot.. c'est du foutage de gueule...
 
Pour ce qui est des lobbies industrieux du jeu vidéo,
si ça vous gène tant que ça,
vous auriez au moins pu parler de l'open source qui s'enrichit sans cesse de jeux de mieux en mieux conçu... (Nexuiz etc...)
 
j'en déduis que ça vous arrange bien de laisser les gens dans l'ignorance et de faire de la pub pour GTA IV et autre...
Car parler de GTA et de WoW et non des softs du monde libre est un parti pris évident.
 
ça fait vraiment peur, si tous les sujets sont traité aussi superficiellement !
 
autre chose : pour ceux que ça choque, ou que ça fait rire, qu'il y ai des tournois de jeux vidéos rémunérés...
je trouve ça choquant moi aussi,
mais pas plus que de voir des mecs en short payés pour jouer au ballon... les deux activités sont totalement improductives, donc il ne devrait même pas être question d'argent...
le business qui gravite autour du loisir est une véritable perversion sociale qui menace même les activités les plus nobles comme l'activité artistique, par exemple.
 
Les gens ne font plus la différence entre l'art et le divertissement car le moteur de la "créativité" devient l'appât du gain, et non plus le désir de concrétiser et de partagé des sentiments profonds en espérant toucher la fibre universelle de l'homme.
Combien de films ou de séries ou de jeux vidéos sont fait par pure calcul financier et se retrouve complètement vide de sens ? ils sont tellement nombreux qu'ils masquent les œuvres intéressante...
je m'égare un peu là... *-)
enfin bref
monde de merde...

n°3213
Ninite33
Posté le 01-10-2008 à 08:33:36  profilanswer
 

Bonjour, j'ai 19ans, je suis étudiant en licence de biologie.
Je suis un joueur de "World of warcraft", qui n'as malheureusement peu de rapport avec le jeu dont vous avez parler pour le joueur Todd.  
Ce garçon joue à un jeu de stratégie, où le but du jeu est l'annihilation de son adversaire, en détruisant sa base et en créant une armée. Warcraft III, est un jeu où, au cours d'une partie, seulement 10 joueurs aux maximums peuvent se rencontrer.
 
World of warcraft est un mmorpg, c'est un jeu de rôle en ligne, où beaucoup de joueurs se rencontrent. (Un jeu de rôle est un jeu où l'on incarne un personnage qui évolue au grès d'une histoire.) 10 Millions de joueurs jouent à world of warcraft, cela regroupe bien entendu plusieurs pays, et plusieurs langues, (anglais, français, allemand, espagnol, et russe en Europe.) tout ce monde est divisé en serveurs, ou on retrouver au maximum 10 000 joueurs.  
 
Là où dans warcraft III l'amélioration viens par expérience et par détermination, (une victoire ne vous rendra pas plus fort pour le combat prochain) alors que dans World of warcraft, votre équipement est en constante évolution, si votre équipement s'améliore, vous aurez plus de chance de vaincre un ennemi avec un équipement de type "bas de gamme".
Ceci étais pour faire une différence entre deux jeux qui à mon sens ne déclenche pas la même "addiction".
 
Je pense qu'il faut arrêté de diabolisé les jeux vidéos, comme il a été dit les chiffres montrent bien que les jeux n'ont un impact réel que sur les personnes vulnérable, ayant déjà une tendance à réagir différemment.
 
Pour expliqué l'addiction, c'est à mon sens très simple; quand vous grandissez, on vous apprend des choses pour que vous puissiez réussir, certaines personnes vous interdirons l'échec, d'autres pas, et certains échecs seront plus cuisants que d'autres. Mais dans un jeu, vous pouvez vous amélioré, vous pouvez vous donné les moyens d'arriver a un but que vous vous fixé. Un Mmorpg est une véritable communauté, une société, tout le monde évolue en même temps, certains plus vite que les autres, la monnaie utilisé dans le jeu se trouve de diverses façons (récolte, butin sur les monstres, ou encore un système d'enchère permettant de vendre ses productions).
Il faut comprendre que là où la réussite dans la vie peux sembler exténuante, et complexe, dans le jeu elle prend une toute autre dimension, et le but n'est pas de devenir une personne importante dans un univers fictif et de délaissé le monde réel, mais tout simplement de pouvoir s'offrir un peu d'auto satisfaction, ce que malheureusement trop peu de gens peuvent avoir dans la vie.
 
Je sais que quand on ne connais pas les jeux, on ne peux que difficilement comprendre ça.
J'aimerais aussi mettre le doigt sur une autre chose, entre les cours, vous préférez que vos enfants aillent joué au cyber café, ou qu'ils aillent boire ou se droguer? Bien sur ce n'est pas parcqu'ils ne jouent pas qu'ils vont forcément sombrer dans la toxicomanie. Par exemple, j'ai des parents plutôt âgés pour mon age, (je rappelle que j'ai 19ans) et mon père à 73ans, pendant mon adolescence, je me suis pris beaucoup de réprimande à cause de ma tendance à allez jouer aux jeu vidéos au lieu de travailler, mais maintenant, quand mes parents regardent certains jeunes qui étaient dans le même lycée que moi, et qui eux sont au chômage et en mettent la moitié dans le cannabis, ils se disent que je ne m'en suis pas sorti si mal que ça.
 
J'aimerais mettre le doigt sur une autre chose qui n'est pas assez contrôlée et qui n'as pas l'air de choquée tant que ça, quand un jeune de 13 ans met le feu à une voiture en disant que c'est parcqu'il a joué à un jeu interdit aux moins de 18ans, vous ne trouvez pas qu'il y a un soucis quelque part? Les parents ne font pas assez attention à ce que leurs enfants leurs font achetés, et les vendeurs, n'ont réellement que faire de savoir si le jeu qu'ils vendent est interdit ou pas aux moins de 18ans. Je pense que c'est une chose où l'on devrait voir des changements.
Et je pense que comme tout soucis de délinquances juvéniles ou chez les adolescents, le problème à la base est un soucis d'éducation.
 
Ps: J'ai joué, parfois plusieurs jours de suites, plus de 14h par jours à world of warcraft, j'avoue que j'ai "un peu" abusé, mais est ce que ça fait de moi quelqu'un avec des tendances à la violence? Je pense effectivement que j'ai un gros soucis mental, je souhaite être professeur de biologie. (Je préviens que ma dernière phrase est de l'ironie et que je ne pense réellement pas qu'il faille être potentiellement à part pour être professeur.)
 
Si des gens souhaitent avoir des renseignements sur mon ressenti par rapport à mon expérience de "gamer", je repasserais de temps en temps sur le forum et suis ouvert à toutes discussions.
 

n°3215
merhzin
Posté le 01-10-2008 à 09:35:02  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 18:48:59, cda - france 5 a écrit :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?

 
Le meme engoument pour la venus de l'élèctricité, de la radio, de la télé , du rock and roll (et la meme defiance de la société). Ce n'est pas un effet de mode mais un phenomene de société qui a et aura des repercussions durable sur notre façon de vivre et de voir le monde. Qu'on les accepte ou pas on devra vivre avec n'en deplaise aux reactionnaires.
 


Oui, autant que certains film, certains livres ou certaines emissions télé (un journal d'information par exemple qui enumere les horreurs et la violence de notre société). Bref, ni plus ni moins que la plupart des medias actuel qui ne sont que des support et parfois des reflets de nos société.
 

Le 30-09-2008 à 18:48:59, cda - france 5 a écrit :

Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?


Clairement non, j'aurais meme tendance  a dire que c'est le contraire, jouer virtuel permet justement de faire bien plus la part des choses. Mis a part pour cette petite minorité de gens deja fragilisé (dont les proportions sont identique dans une population non joueuse), la trés trés large majorité savent faire le distingo entre un pixel et le reel.
 

Le 30-09-2008 à 18:48:59, cda - france 5 a écrit :

Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?


En leur donnant une education adapter au monde moderne sachant qu'au final il  y a peut de chance qu'ils y sombre. Mettre un gosse de  10 ans devant un pc 6h par jour et tout aussi nefaste que de le laisser devant la télé. L'enfant et le media ne sont pas responsable (ce ne sont que des supports), c'est bien les parents a remettre en cause. Proteger les mineurs commencerais par eduquer les parents...
 
Concernant l'emission elle contraste enormement avec la precedent ou on presentait les joueurs comme des nevrosés. Les intervenants surtout on recadré la chose et plus abordé le phenomene de société qui touche des centaines de millions de gens, abordé des thèmes qu'on ne vois jamais a la télé et qui sont tellement banal pour des millions de gens; le psychologue (auquel il etait normal de s'attendre a un discour negatif sur le jeux video, c'est son job) m'a surpris par un discour raisonné et équilibré (on sent qu'il comprends le sujet dont on parle) explicant le coté plus que positif des jeux video mais qu'ils posent des probleme pour une partis infime de la population gamers et qu'ils faut apporté une reponse à ces gens en soufrance.
 
Pour une fois j'aurais tendance a defendre les journalistes et ne soutiens pas la reaction des joueurs, je joue aux jeux video depuis le milieu des années 80 et je doit admettre que cette emission (perfectible soit) avait un autre  tons bien plus en phase avec la société et surtout la realité. Des erreurs ont été commises et les reportages ont plutot tendance a basculer dans le catastrophisme (c'est un peu le role du journaliste de signalé les debordements d'un phenomene) mais globalement c'est une net amelioration de la chasse au sorciere habituel et en 25 ans de jeux video a mon actif, j'en ai vu des chasses...
 
Pour informations, les erreurs commises:
confondre world of warcraft avec warcraft: honnetement quelqu'un, quelque part, n'a pas fait son boulot. N'importe quel joueur d'un de ces deux jeux aurait trés aisement pu expliquer la differences (et y'en a des millions...).  
-World of warcraft et un  mmorpg (massevely multiplayer online  role playing game, jeux de role massivement multijoueur en ligne, traduction peu exact surement mais je ne suis pas shakespearien). On incarne un avatar dans un jeu de role en ligne dans un univers medieval fantastique dans le cas de ce jeux (on joue  un orc, un humain un elf etc.) On interagie avec  beaucoup de gens (echange, cooperation, afrontement, quetes).
-Warcraft (dont l'univers de world of warcraft est tiré ne l'oublion pas) est un RTS (real time strategy, jeux de stratégie en temps reel) est un jeu de strategie, en temps reel dans la mesure ou les troupe que vous dirriger agissent de maniere direct et interactive. Vous n'incarnez pas un avatar a proprement parler mais produisez, dirriger des troupe et afronter soit l'ordinateur soit d'autre joueurs sur le net. Les mmorpg ont une interacion social plus global que les rts. Disont qu'un rts ce sont les jeux d'echec/ de go/de dame, un mmorpg est une cours de recreation (il s'y passe beaucoup de chose differente et des comunauté/groupe distinct s'y creer, on y joue, on y pleur, on s'y affronte, on s'entraide, on pratique tel jeux etc...)
 
Les fermes de joueurs : description partiellement aproprié et terme mal traduit, viens surement des gold  farmer. Honnetement, difficile de traduire "farmer" tellement ce terme, qui s'applique essentiellement aux mmorpg,  a des definition diverse (qui s'applique aussi bien au professionnel payer pour recolter/monter un avatar qu'au joueur classique). Un farmer est aussi un joueur qui passe du temps a une activité precise (trop de son point de vus parfois) pour acquerir quelque choses (objet/argent/amelioration de personnage). C'est devenus un buissnesse depuis peu pour palié l'incompetence de certains joueur mais surtout le temps qu'ils ont a consacré a leur avatars (on perds moins de temps pour une phase du jeu que certains estime rebarbatif).  
 
Conclusion: bravo  
 
 
 
 

n°3218
cyanure1
Posté le 01-10-2008 à 10:30:26  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 18:58:24, xserv a écrit :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?
 
c'est un loisir comme un autre, très dynamique, et qui a su conquérir un nouveau public au travers de la wii. On joue depuis plus de trente ans, donc expliquer l'engouement aujourd'hui c'est un peu tard.
 
Certains sont-ils trop dangereux ?
 
Pourquoi ? y'en a qui sont "pas si dangereux que çà" ? première nouvelle, Il serait temps mesdames messieurs de ne plus ressortir les mêmes clichés sur les jeux vidéos qu'il y a 15 ans...
 
Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?
 
Clairement, depuis pong j'ai un dédoublement de personnalité, je m'identifie à la barre du coté gauche de l'écran, une vrai tragédie.
 
 
 
Simple question:  Dans un pays qui se lamente sur son pouvoir d'achat, comment peut-on dépenser des fortunes en consoles, écrans, jeux et française des jeux (où il est prouvé que les chances de gains sont nulles) et autre euro....tiercés et autres!  Les sommes dépensées sont phénoménales et sortent de la poche de ceux qui crient le plus famine!
 Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?
 
en respectant peut etre le classement prévu a cet effet ? comment expliquer que 30% des joueurs de gta 4 soient mineur, alors que le jeu est interdit aux moins de 18 ans ? que font les parents ? est il trop dangereux que les parents se désinteressent completement des loisirs de leurs rejetons ? sans aucun doute.


n°3222
merhzin
Posté le 01-10-2008 à 11:09:07  profilanswer
 

Citation :

Simple question:  Dans un pays qui se lamente sur son pouvoir d'achat, comment peut-on dépenser des fortunes en consoles, écrans, jeux et française des jeux (où il est prouvé que les chances de gains sont nulles) et autre euro....tiercés et autres!  Les sommes dépensées sont phénoménales et sortent de la poche de ceux qui crient le plus famine!


 
Les meme raison qui pousse les gens a acheter un maison, a tuner sa bagnole, aller au theatre, au cinema, acheter des bouquins etc... Bref un choix de vie.
 
Je préfère dépenser 12euro/moi dans un mmo que de changer de portable tous les 3 mois, de depenser des fortunes en abonnement satéllite ou autre, en basket dernier cris,  en cinema/cd/dvd hors de prix en activité diverse toute plus onereuses les unes des autres. Au moins je m'amuse, je rencontre des gens virtuellement et reellement et mon portefeuille ne s'en trouve que plus serein.
Pres d'un menage sur 4 ont achetés un jeu video en 2007 (+5% par rapport à 2006, source Agence Française pour le Jeu Vidéo). Faut arreter de caricaturer que les pauvres se refugient dans le virtuel, je doute que  1/4 des foyés crient famine, meme si je suis d'accords que beaucoup depense plus qu'il ne devrais (mais, somme toute, la société a credits, c'est le modele que desire mettre en place les gouvernants actuel bien que la crise economique leur demontre par a+b a quel point ce systeme est catastrophique). C'est un phenomène qui touche toutes les couches de la société (les pauvres, les riches, les marginaux, les cons etc...) . Je crois justement que ce sont dans les periodes de crise que l'on recherche le plus des moyens echapatoires pour pouvoir continuer à avancer sans peter un cable.

n°3225
chevalvape​ur
Posté le 01-10-2008 à 11:57:27  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 21:25:58, Camembert0 a écrit :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?  
[quotemsg=3165,1,477511]Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ? Certains sont-ils trop dangereux ? Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ? Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?


[quotemsg=3189,12,4863900]Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ?  
 
Pour comprendre l'engouement du jeu vidéo, il faut remonter le temps et analyser l'engouement que porte un individu aux histoires.
 

Citation :

Le jeu vidéo est l'équivalent de ce que vivaient les enfants à l'époque des conteurs dans les villages, à la création de livres comme ceux de Jules Verne, a l'arrivée de la télévision dans les maisons


 
Rien à voir avec les « conteurs » , dans un cas l’ on est à « l’ écoute » d’ une histoire , on est passif , on se laisse imprégner , on réve » .Dans le cas de certains jeux vidéo , on est « actif » , on peut flinguer les flics , les démolir avec une voiture , bref , faire une « simulation » se fabriquer son propre réve .
 
 Il s'agit de conter une histoire variant selon le jeu, son type, son environnement, son contexte.  
 
Cet engouement s'explique parce que le jeu nous fait sortir d'un ordinaire lassant et ennuyeux,
 
Et le retour sur terre est douloureux , si vous jouez pour fuir ce qui semble être le cas ….vous serez forcément rattrapé
 
 nous met acteur d'un univers en évolution (notamment dans les MMORPG), ou bien en scène dans un jeu d'action, nécessitant réactivité et imagination pour contrer l'intelligence artificielle ou les autres joueurs.
 

Citation :

Le jeu vidéo est un support sur lequel, la technologie permet de devenir acteur dans un univers donné.


 
Vous devenez acteur de rien , puisque c’est un univers qui n’ existe pas, et le probléme est là , lorsque vous sortez de cet univers , vous rentrez dans la réalité…..et forcément vous ne disposez pas des « armes » nécessaires à cet « attérissage »
 

Citation :

Un érudit trouvera un livre de Freud comme captivant, un mélomane sera fasciné par les créations de Bach ou Beethoven, un joueur de jeu s'émerveille par la créativité et l'immersion dans un jeu vidéo.


 
Comparer Bach, et le jeux vidéo montre certains manque dirais je au niveau musical , et sans doute de l' art en particulier. Ce sont deux mondes que tout oppose , l’ un fait appel à tout le coté mystique , amour , une musique qui élève « l’ Ame » , l’ autre fait appel au vide sidéral , valorisant souvent les forces négatives que sont la violence.
C ‘est normale que vous fassiez un amalgame aussi « monstrueux » , vous venez de la planéte « vidéo » , vous êtes dans votre monde virtuel

 

Citation :

Certains sont-ils trop dangereux

?
«  
Il s'agit d'une question piège. Un jeu n'est pas dangereux en soit. Comme l'est une voiture dans les mains d'un conducteur prudent, d'un verre de vin dans les mains d'un connaisseur ou d'un pique a glace dans les mains d'un barman professionnel.  
 
Un bateau off shore  n ‘est pas dangereux
Un avion n ‘est pas dangereux
 
Rien n’ est dangereux , sinon le niveau de « vulgarisation » d’ un objet  Tout le monde ne peut pas conduire un offshore ni un avion , tout le monde peut « conduire «  une console » 10 H /jours Donc , une nouvelle fois , vos comparaison laissent à désirer
.
 
Le jeu n'est pas dangereux en lui même, c'est son interprétation et son utilisation abusive qui le devient. Un joueur de counter strike ou de Call Of Duty, ne prendra pas une arme pour tuer une dizaine de personnes parce qu'il l'a fait virtuellement après 25 heures de jeu non stop. Il s'agit d'une chasse aux sorcières orchestrée pour répondre à l'incompréhension des populations sur un tel acte.  
 

Citation :

Affirmation sur quelle bases. ? c ‘est invérifiable avant que ….Et entre tuer 10 personnes et agresser plus ou moins violemment, il y a des paliers…, car ces jeux mettent de la tension


Citation :

Dire que le jeu est responsable du geste d'un adolescent mal dans sa peau, ayant un comportement proche d'un être asocial, solitaire et paranoïaque, reste une interprétation hasardeuse et fumante, mais souvent vue dans les médias.

Il y a de cela 18 ans, Alexandre Devoise dans son émission sur Canal + avait interviewé un midi des joueurs de jeux de roles qui avaient une très mauvaise presse, suite aux quelques agressions de professeurs dans des lycées par des élèves "accros" et confondant imaginaire et réalité. Là encore, les jeunes en questions étaient des ados en perditions sans repères, proche de l'asocial.  
 
Donc pour répondre directement à une question hypocrite et empruntée comme celle-ci, je dirais "Non, les jeux vidéos ne sont pas dangereux, c'est l'extrapolation de l'actualité et des critiques de certaines associations de "biens pensant" relayées par les médias qui l'est".
 
 
Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ?  
 
Non et clairement non. Un jeu vidéo ne brouille pas la frontière entre réalité et virtuel. Un jeu est un jeu. Tout est fait dans un jeu vidéo pour éviter toute confusion possible. La simple visualisation de son avatar comme dans GTA4 est la barrière qui empêche de confondre ces deux mondes.  
 

Citation :

A J'ai un très gros passif dans l'univers du jeu vidéo, je ne suis pas devenu un maniacodépressif tuant tout ce qui me passait sous le nez. Là encore, la question est particulièrement orientée et peu objective

.  
 
On ne parle pas de vous sur ce forum , mais du jeux vidéo en général.
Ces derniers propos sembleraient vouloir dire avec l’humour propre aux joueurs vidéo que puisque vous n’ avez tué  personne…il n’ y a pas de risque . Et vous voulez tellement défendre l’ indéfendable que vous vous contredisez
Lisez vos 2 phrases , si le sujet n’ était pas aussi grave , je dirais que c’est comique…
B « Le jeu n'est pas dangereux en lui même, c'est son interprétation et son utilisation abusive qui le devient ».
 
Je vous suggére d’ écouter un peut de classique , cela appel à la méditation , à la réflexion….ça fait du bien

 
Vous faisiez plus haut des comparaisons avec Bach etc etc
 
Je vais tenter de faire comme vous des « comparaison » en utilisant votre technique
Mettez une vitrine pleine de bon wisky , gratuitement(comme le jeux dont la consommation ne coûte rien ) à la disposition d’ un échantillon de consommateurs.
Vous allez avoir des gens comme moi , qui vont en gouter 3 ou 4 échantillons
Vous allez voir des personnes qui vont en boire –6 ou7
Vous allez avoir des ivres morts
Vous allez avoir des coma éthyliques
 
Vous voyez bien que le même produit peut avoir des effets dévastateurs pour les uns , insignifiants pour les autres . Mais vous n’ avez pas le droit de dire que le jeux vidéo , n ‘est pas dangereux puisque je n’ ai tué personne , pas plus que l’ on ne peut dire que l’ alcool n ‘est pas dangereux. Je trouve votre  raisonnement étrange ….

Citation :

Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?  
 
Par l'éducation. Les parents venant se plaindre que leurs marmots sont devenus des "drogués" au net, devraient prendre leurs responsabilités en "éduquant"


 
C ‘est çela , il faut éduquer , alors éduquons , éduquons
 
Si je me résume donc , les grandes lignes de votre discours
 
 

Citation :

Un jeu n'est pas dangereux en soit


 
Cet engouement s'explique parce que le jeu nous fait sortir d'un ordinaire lassant et ennuyeux,
 

Citation :

Le jeu n'est pas dangereux en lui même, c'est son interprétation et son utilisation abusive qui le devient


 
Je ne saurait trop vous conseiller de laisser la console , et de partir dans le réel qui est loin d' être lassant pour tout le monde .Certes , cela demande des efforts ....mot tabou s' il en est.
 
Escalder un sommet , comme la Meije , accéssible pratiquement à tous  
Ecouter de la musique classique est accéssible à tous , Mozart ,Vivaldi pour commencer , Handel aprés , Bach ne viendra que plus tard . Bach est à la musique ce que l' Eiger est aux alpinistes un sommet d' où l' on découvre l' immensité et la beauté de notre monde....je ne pense pas que vous puissiez comprendre , je tente d' éveiller la curiosité  sinon suciter l' intérrogation.

n°3226
sined_marl​ouf
C't'agaçant, hein ? (Coluche)
Posté le 01-10-2008 à 12:22:48  profilanswer
 

Les illustres invités se sont laissés allés à expliquer qu'on pouvait parler d'addiction, voire de toxicomanie lorsque le sujet avait tendance à s'isoler.
 
Donc un ermite est un toxicomane.
 
La vieillesse aussi est une forme de toxicomanie, puisqu'il est de notoriété publique que la solitude touche plus les vieux que les jeunes...
 
Cela veut dire aussi que la consommation d'alcool n'est pas une toxicomanie, puisqu'elle se fait en réunion.
 
Enfin c'est valable pour l'alcool, mais pas pour les autres drogues : par exemple, des jeunes qui se réunissent pour consommer du cannabis sont des toxicomanes, eux.
 
Monsieur Calvi continue de se complaire dans son travail d'intoxication intellectuelle de masse.

n°3230
Frozgard
Posté le 01-10-2008 à 13:52:29  profilanswer
 

Le problème de l'émission c'était tout de même la sélection du panel. Les invités étaient certes intéressants et qualifiés dans leur domaine, mais il n'y avait personne pour venir parler de "l'intérieur du domaine" en tant que connaisseur. Tous avaient une certaine expérience des jeux vidéos, à commencer avec Alain Le Diberder qui est somme toute pas si mal informé que cela, mais personne n'était expert.
 
Pour donner une note plus positive au débat, je souhaite donc faire quelques suggestions pour présenter le monde du jeu vidéo avec des experts qui sont un peu plus variés dans leur expérience. Vous avez une personne de choix en France, à savoir Matthieu Dallon, le président de Games-Services qui organise l'ESWC. Il y en a beaucoup d'autres qui auraient quelque chose à dire, mais je pense que lui sera la personne la plus appropriée. Il combine à la fois l'intérêt purement ludique des jeux et la vue économique sur le changement social qui est en train de s'opérer.
 
Au lieu de seulement se plaindre du lobby des éditeurs, prenez un invité de chez Vivendi ou un autre éediteur de jeu. Vous verrez que les éditeurs ne sont pas inattentifs aux questions que la société se pose.
 
Puis s'ils vous plaît, si vous voulez faire une émission sur les dangers potentiels d'internet sur des personnes labiles et isolées, faites-le. Mais ne faites pas l'amalgame dans la même émission avec les jeux vidéos d'une part et avec le phénomène de masse d'autre part. La partie sur les suicides n'avait rien à voir avec le sujet de l'émission même si c'est bien malheureux ce qui s'est passé. Si vous faites encore une fois une émission sur les jeux vidéo, restez sur le terrain des jeux, leurs effets sociologiques, économiques, phsychologiques et tout ce que vous voulez. Je pense que c'est un champ très vaste à lui tout seul qui ne nécessite pas des ajouts externes.

n°3236
chevalvape​ur
Posté le 01-10-2008 à 15:30:25  profilanswer
 

[quotemsg=3226,27,695053]Les illustres invités se sont laissés allés à expliquer qu'on pouvait parler d'addiction, voire de toxicomanie lorsque le sujet avait tendance à s'isoler.
 

Citation :

Donc un ermite est un toxicomane.


 

Citation :

La vieillesse aussi est une forme de toxicomanie, puisqu'il est de notoriété publique que la solitude touche plus les vieux que les jeunes...


 
Et je continue votre brillante démonsration :
Les coureurs de la Solitaire du Figaro sont des toxicomanes
Profit célèbre grimpeur ayant fait et disparu dans l' Himalaya était un toxico
 
PS : Pourriez vous me donner l' adresse des écoles que vous avez fréquenté afin d' éviter des désagréments à mes proches

n°3238
sined_marl​ouf
C't'agaçant, hein ? (Coluche)
Posté le 01-10-2008 à 16:19:12  profilanswer
 

Le 01-10-2008 à 15:30:25, chevalvapeur a écrit :


Et je continue votre brillante démonsration :
Les coureurs de la Solitaire du Figaro sont des toxicomanes
Profit célèbre grimpeur ayant fait et disparu dans l' Himalaya était un toxico
 
PS : Pourriez vous me donner l' adresse des écoles que vous avez fréquenté afin d' éviter des désagréments à mes proches


 
Le critère de l'isolement n'est donc pas objectif pour définir la toxicomanie.
 
D'autant qu'entre les différentes drogues, certaines confinent à l'isolement du fait qu'elles sont illégales, alors que l'alcool ayant cours légal, provoque moins ce type de comportement.
 
Mais nos plus éminents spécialistes se permettent néanmoins de retenir ce critère, et se font inviter chez Calvi, pas mécontent de pouvoir relayer un mensonge de plus, qui laisse entendre que sa consommation "conviviale" d'alcool n'est pas une toxicomanie.
 
On se rassure comme on peut.

n°3240
Hysterios
Posté le 01-10-2008 à 17:48:07  profilanswer
 

L'emission a été mal préparé, surement a la va vite, aucun journaliste spécialiser dans ce domain n'a été contacter, pour préparer cette émission. Aucun acteurs actif du jeux video étaitent dans le panel.
Dérive su sujet vers les méfaits et les travers d'internet, rien a voir avec les jeux video.
 
Pourtant ça partait bien, pas d'amalgame entre jeux video et violence comme c'est si bien le faire TF1.
 
Bref, pour moi l'émission est à refaire, parce que le sujet est vaste et intérressant.
 
Je suis schyzophrêne j'ai commencé à jouer aux jeux video avec la console atari 2600, j'ai 34 ans et j'ai jamais tenté d'assassiner quelqu'un par mimétisme par rapport a un jeux video particuler. Ou a reproduire cette violence.  
 
La personne qui dit que c'et la faute de GTA IV, c'est rendu compte de ce qu'elle a fait et pour eviter les foudres de la jutice accuse le jeu video, surement en connaissance de cause. Il devait savoir l'aura que GTA IV possede et s'en servie, mais les policiers ne sont pas dupe comme TF1, qui en a fait ses choux gras dans un reportage.
Mais une question se pose : Devrait on légiférer au niveau de la vente des jeux video déconseiller a un certain publique? C'est à dire doit on punir un magasin qui vend de jeux video parce qu'il a vendu un jeux pour adulte a un mineur? Quellle serait aussi la punition fermeture du magasin, forte amende, autre ...
Personnellement je suis pour une loi qui rend responsable les vendeurs, vu que les parents ne font pas leur boulot. Pourquoi je dis que les parents ne font pas leur boulot, parce que j'ai eu l'exemple dans ma famille, d'un père qui laisse jouer son fils de 11 ans a un GTA (avant le IV). Pourquoi il le laisse jouer, parce que ça l'amuse bien. Si ca aurait un film pour adulte, la je pense pas que le gamin l'aurait regarde. Les parents n'y connaissent rien, une loi devrait garantir l'interdiction d'une personne qui n'a pas l'age requit d'acheter ce genre de soft.

n°3242
chevalvape​ur
Posté le 01-10-2008 à 18:27:14  profilanswer
 

[quotemsg=3240,31,7726247]L'emission a été mal préparé, surement a la va vite, aucun journaliste spécialiser dans ce domain n'a été contacter, pour préparer cette émission.  
 

Citation :


Aucun acteurs actif du jeux video étaitent dans le panel.


 
On ne peut être juge et partie dans un "procés"

 
 

Citation :

Je suis schyzophrêne j'ai commencé à jouer aux jeux video avec la console atari 2600, j'ai 34 ans et j'ai jamais tenté d'assassiner quelqu'un par mimétisme par rapport a un jeux video particuler. Ou a reproduire cette violence.

 
 
Je suis alcoolique , je conduis dans le rouge  de l' alcotest et je n' ai jamais tué personne.
 

n°3244
Hysterios
Posté le 01-10-2008 à 20:27:08  profilanswer
 

Le 01-10-2008 à 18:27:14, chevalvapeur a écrit :

[quotemsg=3240,31,7726247]L'emission a été mal préparé, surement a la va vite, aucun journaliste spécialiser dans ce domain n'a été contacter, pour préparer cette émission.  
 

Citation :


Aucun acteurs actif du jeux video étaitent dans le panel.


 
On ne peut être juge et partie dans un "procés"

Parce que pour toi cette emission est le proces du jeu video, apparement j'ai pas vu la même emission, et Secundo pour avoir de la credibilité ils faut des invités qui evoluent dans cette sphere, comme dans l'emission de ce soir
 

Citation :

Je suis schyzophrêne j'ai commencé à jouer aux jeux video avec la console atari 2600, j'ai 34 ans et j'ai jamais tenté d'assassiner quelqu'un par mimétisme par rapport a un jeux video particuler. Ou a reproduire cette violence.

 
 
Je suis alcoolique , je conduis dans le rouge  de l' alcotest et je n' ai jamais tué personne.
L'alcoolisme se soigne mieux que la schyzophrênie, les anciens alcoolique peuvent boire un peu d'alcool ça ne leur est pas interdit moi c'est à vie. Et alcoolisme n'est pas une maladie mental, d'apres un acteur de l'emission les jeux video amplifie les symptômes voir à la déclencher, rien est dit a ce sujet sur l'alcoolisme. Tu connais les petites pillules roses


n°3246
chevalvape​ur
Posté le 01-10-2008 à 21:26:04  profilanswer
 

Lorsque j' écrivais "je suis alcoolique, j' ai tué personne" c 'était pour rire , et mettre en face de vos propos , pour montrer qu' ils ne prouvaient rien, je pensais m' être fais comprendre
 
J

Citation :

e suis schyzophrêne j'ai commencé à jouer aux jeux video avec la console atari 2600, j'ai 34 ans et j'ai jamais tenté d'assassiner quelqu'un par mimétisme par rapport a un jeux video particuler. Ou a reproduire cette violence.


 
 
 

n°3248
Frozgard
Posté le 01-10-2008 à 23:45:22  profilanswer
 

Citation :

On ne peut être juge et partie dans un "procés"


Un "procès" ou personne ne comprend l'affaire ne peut pas être juste. Cela dit il semble inutile de discuter avec un troll des forums.

n°3250
cyanure1
Posté le 02-10-2008 à 10:25:37  profilanswer
 

Le 01-10-2008 à 11:09:07, merhzin a écrit :

Citation :

Simple question:  Dans un pays qui se lamente sur son pouvoir d'achat, comment peut-on dépenser des fortunes en consoles, écrans, jeux et française des jeux (où il est prouvé que les chances de gains sont nulles) et autre euro....tiercés et autres!  Les sommes dépensées sont phénoménales et sortent de la poche de ceux qui crient le plus famine!


 
Les meme raison qui pousse les gens a acheter un maison, a tuner sa bagnole, aller au theatre, au cinema, acheter des bouquins etc... Bref un choix de vie.
 
 
Pas d'accord! Quant vous criez famine, et allez tendre la main partout ou vous pouvez, vous n'achetez pas une maison, un tuner....etc, ou alors vous êtes un escroc ou un voleur!
 
Je préfère dépenser 12euro/moi dans un mmo que de changer de portable tous les 3 mois, de depenser des fortunes en abonnement satéllite ou autre, en basket dernier cris,  en cinema/cd/dvd hors de prix en activité diverse toute plus onereuses les unes des autres. Au moins je m'amuse, je rencontre des gens virtuellement et reellement et mon portefeuille ne s'en trouve que plus serein.
Pres d'un menage sur 4 ont achetés un jeu video en 2007 (+5% par rapport à 2006, source Agence Française pour le Jeu Vidéo). Faut arreter de caricaturer que les pauvres se refugient dans le virtuel, je doute que  1/4 des foyés crient famine, meme si je suis d'accords que beaucoup depense plus qu'il ne devrais (mais, somme toute, la société a credits, c'est le modele que desire mettre en place les gouvernants actuel bien que la crise economique leur demontre par a+b a quel point ce systeme est catastrophique). C'est un phenomène qui touche toutes les couches de la société (les pauvres, les riches, les marginaux, les cons etc...) . Je crois justement que ce sont dans les periodes de crise que l'on recherche le plus des moyens echapatoires pour pouvoir continuer à avancer sans peter un cable.


n°3252
Hysterios
Posté le 02-10-2008 à 10:59:28  profilanswer
 

Ce que je pour vous ne prouve rien, pourtant depuis des années le jeux video est diabolisé, on lui a donné tout les maux, et parce ma phrase je voulais dénoncer les généralités dites depuis des années qui sont complement fausses
Comme l'a dit l'un des intervenants beaucoup d'études ont été faite et une grande partie a dit qu'il n'y avait pas corrélation. Mais les sauveurs de la moral pensent tout le contraire et font tout pour faire croire aux gens qu'ils ont raison.
Après la minorité qui passe a l'act est souvent decrite par la presse comme un avenir certain pour ceux qui pratiquent les jeux video.
Le journaliste est manipulateur et dirige son texte vers ses convinctions personnels ou de sa direction, après quand on est pas dans le milieu on croit ce que dit le journaliste qui a quand même un certain crédit.
Je voulais juste dénoncer ces généralités faites depuis des années.

n°3254
chevalvape​ur
Posté le 02-10-2008 à 11:40:29  profilanswer
 

Citation :

Le 01-10-2008 à 23:45:22, Frozgard a écrit :

[quote]On ne peut être juge et partie dans un "procés"


Un "procès" ou personne ne comprend l'affaire ne peut pas être juste. Cela dit il semble inutile de discuter avec un troll des forums.

[/quote]
 
Je suppose qu' il s' agissait de montrer les dangers des jeux  ( et de tout le virtuel) , et pas de se poser des questions sur le coté "inoffensif" de la chose.
 
Faire venir des joueurs , oui peut être ,à conditions qu' ils fassent un témoignage du coté négatif , addictif , de ces produits
Car , voyez vous , nous lisons sur ce forum des accrocs des jeux qui défendent bec et ongle ces produits qui caractérisent la "misére" de certains , quitte  a se contredire aprés 3 lignes écrites comme je l' ai fais remarqué plus haut .
Que vous consommiez , avec des effets négatifs sur votre personne ,c'est votre probléme , "cela ne nous regarde pas",  on ne vous empéchera pas de "consommer" ces produits haut de gamme qui permettent de s' évader de ce monde misérable comme l' a écris un de vos "copains"
 
La chose la plus importante est de montrer la nocivité ( si besoin était) de ces produits sur certaines personnes , sur une hyper consommation sur des gens qui se disent "saints d' esprit"....
 
Oui , il faut montrer le risque , c'est la seule chose importante du débat , c'est comme pour une femme , l' important est de connaître ses défauts , pas ses qualités , ses qualités ont s' en accomodera toujours.....
Aprés les gens informés feront leur choix , mais pitié , ne dites pas que ces jeux sont indolores et inodores. Il suffit d' ailleurs de lire le ton de certaines lettres des "pros" , ce ton suffit à démontrer que le jeux n 'est pas inodore ,  
 
[#001ce2]et il montre clairement sans le moindre doute  
 
[b]Que le jeux , "n' améne pas à la sérénité" , il suffit de vous lire .....

 
C 'est normal que cela améne une certaine "agréssivité" pour les gros consommateurs.  En  effet , tous ces jeux , ces "machines" qui vous mettent en contact avec le virtuel , sont , aménent tout ce que vous voulez , mais certainement pas une réflexion humaine , certainement pas de l' analyse , certainement pas de la "conscience".....Donc , lorsque vous avez un "humanoïde" qui réfléchit , analyse , conclu....cela ne vous plaît pas beaucoup , n' étant pas habitués à avoir en face de soit ce type de réaction.....ça coince.
 
C 'est une des raisons pour lesquelles vous adorez ce milieu , vous êtes les Maîtres, et lorsque vous "perdez"  c'est pas grave , vous éteignez l' appareil à rêve , vous allez vous coucher , boire un pôt.
Alors qu' avec un humain , votre supérieur , les parents etc etc .....ils sont bien présents physiquement....ils sont là , on ne peut pas tourner le bouton

n°3256
doucefranc​e1
Posté le 02-10-2008 à 14:07:26  profilanswer
 

Le 30-09-2008 à 18:48:59, cda - france 5 a écrit :

Comment expliquez-vous l’engouement pour les jeux vidéo ? Certains sont-ils trop dangereux ? Brouillent-ils la frontière entre la réalité et le virtuel ? Comment protéger les mineurs de la cyberdépendance ?


 
Beaucoup de ceux qui ne "trouvent pas leur place" dans la société se tournent vers les jeux video, ce monde virtuel où il deviennent quelqu'un. Ces jeux ne brouillent pas la frontière entre la réalité et le virtuel, dans un certain sens et pour certains ils la remplacent.
Pour protéger les mineurs de la cyber-dépendance il faudrait tout d'abord faire en sorte de ne pas les dégoûter de la vie réelle.

n°3258
chevalvape​ur
Posté le 02-10-2008 à 20:37:48  profilanswer
 

Le 02-10-2008 à 14:07:26, doucefrance1 a écrit :


 

Citation :

Beaucoup de ceux qui ne "trouvent pas leur place" dans la société se tournent vers les jeux video, ce monde virtuel où il deviennent quelqu'un.

 
 
Donc , on devient quelqu' un grace aux jeux vidéo . On devient qq' un , donc on évite une thérapie.....faudrait peut peut être les faire rembourser par la sécu , si le jeux permet d' affirmer son MOI ,c 'est merveilleux.....
 

Citation :

Ces jeux ne brouillent pas la frontière entre la réalité et le virtuel, dans un certain sens et pour certains ils la remplacent.


 
Là il y a un problème trés sérieux , relisez vos propos . Si vous y voyez une cohérence , une logique dans vos propos....cesser la console .....Vous ne vous rendez pas compte de l' énormité que vous écrivez....

Citation :


 
Pour protéger les mineurs de la cyber-dépendance il faudrait tout d'abord faire en sorte de ne pas les dégoûter de la vie réelle.



 
Donc , ce que je subodorais......on va sur sa console , parcequ' on est dégouté de la vie réelle.....probléme .  
 
may day may day.....(c 'est le signale de détresse lorsqu' on est prêt du scrach.....)

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