Qu’évoque pour vous le 11-Novembre ? Faut-il choisir cette date pour rendre hommage à l’ensemble des soldats morts pour la France ? Pourquoi la Grande Guerre passionne-t-elle autant aujourd’hui ?

LE 11 NOVEMBRE COMME LE 8 MAI C4EST UN JOUR OU NOUS DEVONS PENSER A CEUX QUI ONT COMBATTU POUR LE LIBERATION DE LA FRANCE  
INDEPENDEMMENT DES ASSOCIATION D4ANCIEN COMBATTANT QUI SE FONT DE PLUS ENPLUS RARE
IL Y A UNE ASSOCIATION QUI N'OUBLIERA JAMAIS CES MORTS CES LE SOUVENIR FRANCAIS
PERNSONNE N'EN PARLE  POURQUOI?????

Et pourquoi pas une commémoration pour les soldats du premier empire je pense qu'ils le méritent vu le nombre de batailles gagnées ?

Une approche de création du chaos pour les demandeurs d'un nouvel ordre global ?

Certains "commerçants" veulent une guerre pour TOUT avoir à reconstruire ($$$).
D'autres veulent l'hégémonie de leur(s) dieu(x).
 
Le dieux euro ?

Beaucoup sont morts pour que nous ne parlions pas allemand.
Faut-il laisser passivement grandir les pro-anglais et pro-arabe ?

Pourquoi se désintéresser de la Guerre de 1870. La guerre de 14-18 en résulte car en 1871: Prussiens dans Paris, énormes sommes de dédommagements, amputation de l'Alsace-Lorraine. Le munument aux morts de Champigny (94) est à l'abandon

C'est l'absurdité de la guerre qui passionne, comment quelques humains assoiffés de pouvoir parviennent à entrainer le monde dans de tels excès d'autodestruction.
On pose toujours la question, à quoi on servi les guerres ? mais jamais qui ont-elles servi ? qui servent-elles aujourd'hui ?  
La réponse est évidement les multinationales et leurs systèmes de toujours plus de gains en un minimum de temps.
Les fabricants d'armes qui sont sur un tas d'or et toute la corruption des politiques qui va avec (rétrocommissions etc...)  
Comment peut-on célébrer la mémoire de ceux qui ont été victimes de cette absurdité quand ce sont leurs bourreaux qui nous le demande et qui continuent aujourd'hui à envoyer des jeunes à la boucherie et tuent des civils sans scrupules.  
On a fusillé des poilus qui pensaient que la guerre de 14 était une boucherie gratuite et qui ne voulaient pas mourir pour rien. Les politiciens de l'époque ont proposé une énorme récompense à celui qui dénoncerai l'auteur de la chanson de Craonne. Pas un mot là dessus dans votre émission!

Je suis scandalisé de cette citation du chef de l'État
 
Péguy avait écrit :
« Heureux ceux qui sont morts dans les grandes batailles,
couchés dessus le sol à la face de Dieu (...),
Heureux ceux qui sont morts dans une juste guerre,
Heureux les épis mûrs et les blés moissonnés »

Mon arrière grand-parent et son frère étaient contre cette guerre, cependant ils l'ont fait !
Ils avaient passé un pacte entre-eux «  que celui qui reviendrait, prendrait en charge les enfants de l'autre... »
 
C'est ce qui s'est passé et l'invention dieu n'a rien à voir la-dedans sauf dans l'esprit de quelques mystico-gélatineux  
 
Site :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/

Je trouve l'idée d'une journée de souvenir pour l'ensemble des morts de toutes les guerres excellente.
Personnellement, c'est ce que j'attends d'un leader : forts du passé, tournés vers l'avenir.
Cela ne veut pas dire que Sarko est un grand leader, ni qu'il gagnera les élections...
Et je trouve la réaction de la gauche, Hollande & co, très surprenante...
Celle de Joly, à côté de la plaque : mal formulée, elle fait table rase des douleurs et souffrances des morts et survivants. Faire une journée de la paix le jour même symbolique d'une commémoration de guerre, est très hypocrite et revient à nier ces conflits, des morceaux d'Histoire. Commémorer un non-souvenir de paix, en revisitant par la négation ces moments d' Histoire, ces moments culturels de l'Humanité, me fait penser à un autre type de négationisme en miroir....(pourtant, son idée sur le 14/07 me semblait bonne...)
 
Pourquoi ? :
- Toutes les guerres passées ne sont pas commémorées, comme le disent des anciens combattants d'autres guerres.  
- Il y a beaucoup d'oubliés des autres guerres.  
- Cette journée incluerait aussi les morts civils pendant les guerres, ou les résistants et combattants civils, pas seulement militaires. Qui sont tous unis lors d' un conflit.  
- ceux, militaires et civils morts des suites longues d'une guerre, et non pas forçément au front. Je pense aux conséquences des essais nucléaires en Afrique du Nord, par ex. Ou aux victimes des gazs en Irak.
- les victimes des guerres actuelles ne sont pas commémorées.
- cette journée pourrait inclure ausssi les morts de toutes les guerres, quelque soit le camp : jadis ennemis, aujourd'hui amis.... On parle aujourd'hui de l'Allemagne et de la France. Mais demain, ceux qui se tirent dessus aujourd'hui sur d'autres fronts seront peut-être amis...Alors, quel sens donner sinon aux entreprises humaines ??. Une sorte de journée symbolique pour louer les valeurs de l'Homme au-delà des conflits. On se retrouve malgré tout sur un signe, un moment, un temps de pause...

Des larmes et de la colère.

Seule la mort nous tiens en respect.  
 
Musulmans, chrétiens ou laïques, pratiquent le même culte du martyr ,érigeant des civilisations bâtit sur le sacrifice humain. Des civilisations de mort. Des sociétés cannibales. Manger ou être mangés, dominer ou être dominés.
 
Le projet de société du Conseil National de la Résistance transmis aux générations suivantes en guise de testament est minutieusement détricoté. Au diable la fraternité, on ne vit pas au pays des bisounours. La dignité humaine est une valeur qui ne se capitalise pas.........sans intérêt.
 
Au nom de la valeur ajoutée, on exploite,essore, pressurise tout ce sur quoi l'on peut mettre la main, pour en faire du Capital. Le Monde est un grand bazar, tout y est marchandise, tout se négocie, se vend ,s'achète, se revend.  
 
Monde sans âme, confondant sensiblerie et sentiment, Monde sans esprit, dépourvu de grâce. Nos sociétés sont des ogresses froides, insatiables. Le centre de gravité de nos sociétés est un trou noir qui aspire tout ce qui l'entoure.
 
Tant de matière vidée de sa substance, l'Humanité ne serait-elle qu'un fantôme,  lointain souvenir de quelque chose qui n'a jamais réellement existé. Tous nous en avons la nostalgie.
 
Nous savons communier dans le souvenir du sang versé.
 
Mais le sang n'est pas fait pour irriguer nos terres, il est fait pour irriguer le corps, temple vivant de la dignité humaine.
 
Quand nous saurons communier dans l'amour et le respect de la vie, de la liberté et de la dignité humaine. Alors l'Humanité sera.
 
La chrétienté ferait bien d'en finir avec le "Crucifié", afin de glorifier le "Ressuscité", le Vivant.
 
Nous n'aimons la lumière que dans les ténèbres,pleine de promesse,elle suscite l'espoir. Mais dans les ténèbres il n'y a rien à y voir, rien n'y pousse, il n'y a rien à y vivre, juste à se rêver vivant.
 

Allez, même si l'idée de commémorer tous les morts des guerres passées et présentes n'est pas une mauvaise idée, on ne va pas remonter quand même aux guerres de religions et plus loin encore !
 
C'est quand même du Sarko tout cru, cette manière de faire une grande "commémo." pour unir les émotions des français dans une grande histoire valeureuse, et contre une dissension des mêmes citoyens dans cette période de crise aigüe où les responsables politiques sont les derniers "poilus" de la mondialisation financiarisée !
 
Quoi de mieux que la mise en place d'un concept d'unité, de combat et de grandeur sur la fibre émotionnelle d'un désastre sans précédent à partir duquel la nation a dû tout reconstruire. L'implicite chez Sarkozy n'est pas anodin, même si parfois il est un peu cousu de fils blancs ...
 
Nous devrons donc pleurer ceux de 14/18 et ceux de 39/45 : morts pour la France; ceux d'Algérie : mort pour le colonialisme;  ceux d'Afghanistan : morts pour une certaine idée du capitalisme ! etc ...
Et si  le fait que les hommes dirigent le monde depuis la nuit des temps, pourquoi tant de centaines de millions de morts ? Pourquoi tant de violence ? Tant de barbarie ?
Et quand nous sommes arrivés à un paroxysme de violence par les armes les plus puissantes et les plus sophistiquées mettant à même en péril l'ensemble de la planète, changeons-nous d'armes de guerre en utilisant l'économie ?  
 
La guerre économique est une autre forme de violence, plus sophistiquée et plus perverse parce qu'elle aliène nécessairement tout un chacun et le tue plus ou moins rapidement selon qu'il est puissant ou misérable.
Et dans ce cas ce sont les deux sexes, puisque l'homme comme la femme participent du système !
 
Sarko. n'a pas fini de faire les monuments aux morts, d'en ériger : après ceux des guerres d'armes, ceux des guerres économiques, ceux de la mondialisation ...   Malheureusement pour lui, je pense qu'il n'aura pas le temps de se consacrer à cette entreprise universelle pour réconcilier la mémoire de tous les morts de ce monde !

 
Erratum:
                  pressure
....".. pressurise tout ce sur quoi l'on peut mettre la main,...."..
 
 

bonjour,le Général Bigeard;que j'ai connu en Algérie ,(1 RCP basé à Philippeville 59 à 60,Lieutenant Colonel Broizat ) très soucieux et économe de la vie de ses hommes , considérait fort mal la guerre de 14/18 ;au point de vue tactique et moral,l'emploi des troupes,jugeait scandaleux l'envoi de masses d'hommes à un massacre certain .
De façon similaire à Crab2 ,mes grand-pères et leurs frères soit 7 citoyens  ont participé ce conflit ,résultat :4 noms inscrits sur les monuments de 3 villages ;rescapés :1 grand-père,2 frères ;j'allais dire comme tout le monde puisque rares sont les familles qui n'ont pas ete endeuillées.
Le sujet conflit 14/18 passionne ,ou plutôt dérange la logique ordinaire qui voudrait que l'on préserve la vie .Les masacres qui virent des milliers d'êtres humains se jetter ensemble et avec hargne les uns contre les autres semblent irréalistes !
Comme l'a souligné un participant ,une 3ème guerre aura bien lieu ,soit pour l'eau ,soit pour cause de religion ;elle aura son début dans un conflit intérieur par exemple en France quand des citoyens lassés des exactions de certaines populations prendront les armes....d'autres pays interviendront alors ...etc.    

 
Vous avez dit ailleurs (rubrique économie) que la présidence de Sarkozy était la pire période de l'histoire de France.
On pourrait aussi instaurer, une fois Hollande élu, un jour férié pour honorer les victimes de la politique de Sarkozy.  

Ca n'est pas une bonne idée !
Venant de SARKOSY, ça n'est qu'une nouvelle distraction cachant ses lacunes devant les priorités.
La meilleur façon d'honorer nos morts des différents moments difficiles qui ont fait notre histoire, c'est de ne pas les mélanger, ne pas les réunir, de conserver les jours particuliers ainsi que préserver et respecter les monuments dispersés sur toute la France qui rappellent notre histoire.
Il faut, aussi, à l'école, au collège, au lycée et dans les universités, continuer à étudier chacun des conflits qui ont fait ces morts, bien expliquer les raisons et lacunes qui ont conduit à ces morts.

roger34 : "L'implicite chez Sarkozy n'est pas anodin, même si parfois il est un peu cousu de fils blancs ..."
 
L'implicite chez Sarko n'est pas anodin.  
Il signifie ramener des fonds dans les caisses vides de l' Etat au bord de la faillite, en rendant le 08/05 un jour travaillé comme les autres, puisque la commémoration des guerres aura lieu le 11/11. Réécoutez les propos du Général Baptiste sur le plateau...
Puisque sa proposition d' une journée de plus travaillée non rémunérée n'a pas fait recette...
 
Il faut bien trouver du fric quelque part...
 
Et je suis d'accord autant sur le symbôle de commémoration unie de ttes les guerres (pour les raisons déjà évoquées) que sur les économies issues du 08/05, qui pour moi, est un élément économique factuel de courte portée.
Le symbole, lui, est de longue portée. Il porte une civilisation et permet d'intégrer les nouveautés, les risques, les crises, les changements, de s'inscrire dans une temporalité.
Le temps passe, avance et il faut avancer avec son temps : à mon époque, Tchernobyl n'était pas enseigné (forcément...!!!). Aujourd'hui, il fait partie des programmes scientifiques et en Histoire du Lycée !!.
Idem La guerre d'Irak, d'Afghanistan...
Et demain la théorie d'Einstein pourrait être battue en brèche...nuancée.
 
Il n'y a rien de cynique là : tous les rapports parlementaires commandés par tous les gvts ont toujours cette double considération : évolution de société et économie budgétaire, quel que que soit le domaine.
 
A côté de ça, il y en aura toujours pour dire que la Terre est plate !!. Et qu'il faut s' y coller...
 
La seule chose, c'est que ces politiciens pourraient aussi et surtout faire des économies ailleurs, dans leur budget, ds le train de vie qu'ils imposent à l'Etat etc...
Et aussi, en terme de temps de travail, ça pose aussi un pb : les Français, quoi qu'on en dise, sont reconnus pour être ceux qui bossent le plus, en dépit des 35h et des nbs journées non travaillées. Le moi de Mai en est truffé.
Cela signifie qu'on va encore travailler un peu plus...

 
 
 
 
Ben cette citation, n'est que le reflet de l'esprit de ce temps........vraiment pas de quoi s'offusquer! Depuis 1871, les enfants français ont été élevés dans la haine de l'allemand et dans la volonté de la revanche! Exactement ce qui se passe dans les pays musulmans de nos jours!
OUI, ces gens qui sont morts pour LEUR IDEAL en 14/18 sont certes morts " heureux " car c'était leur destin, enseigné et inculqué depuis plus de 40 ans!
 
Ceux de nos jours, sont biens trop honorés, car c'est " LEUR METIER ", ils se sont engagés contre de l'argent! Comme tous les métiers comportent des risques, ils ont les leurs qu'ils connaissent!
 
Comme tout travailleur, ils ont faits ce pour quoi ils sont payés!
 
Leur mort est certes malheureuse, mais c'était le risque du métier librement choisi, sans aucune contrainte, pas les gendarmes ou autres officiers pour les faire fusiller s'ils reculaient!
Honore-t-on un travailleur qui décède d'accident professionnel???? NON, donc eux n'ont fait que leur job.......pas besoin de les décorer!!!!!!! En plus, c'est une classe sociale d'ultra favorisés........Grosse couverture médicale, assurance vie, retraite à 35 ou 40 ans et tout le reste, primes multiples, chauffés, nourris, blanchis aux frais de la nation!
Quant on fait le compte du temps où ils exposent leur vie et le temps où ils sont innactifs, on serait très étonnés!
 
Donc le Président a réaison de faire l'éloge de ceux qui sont montés à la mort parcequ'ils n'avaient pas " LE CHOIX "! Les baionnettes dans le dos!

<<Qu’évoque pour vous le 11 Novembre ? Faut-il choisir cette date pour rendre hommage à l’ensemble des soldats morts pour la France ? Pourquoi la Grande Guerre passionne-t-elle autant aujourd’hui?>>
 
Ces trois questions pourrait se résumer à deux tant la première et la toisiéme sont liées...
 
Le souvenir de ce conflit est resté, et restera je crois longtemps dans les mémoires...
Il suffit de parcourir la liste des noms gravés sur les monuments aux morts dans nos villes et dans nos villages. Ce sont encore pour les générations en aval des poilus, encore présentes, les noms de grands-pères, pères ou autres parents.
Le 11 novembre évoque le souvenir d'une véritable boucherie... j'invite à consulter sur le site "Mémoire des Hommes", les journaux de marche les unités qui ont participé aux combats... édifiant!
J'ajoute que cette guerre, qui fut une tragédie, a laissé des plaies pronfondes qui ont intensifié la tristesse et le désarroi de tous ceux qui ont vécu la période qui à précédé immédiatement la deuxième guerre mondiale... vingt ans n'avaient pas suffi à refermer ces plaies.
 
Ecrire, là, maintenant, qu'il faut choisir la date du 11 novembre pour rendre hommage à l’ensemble des soldats morts pour la France?... peut-être... parceque, en se limitant aux évènements sur notre sol, 1914-1918 apparaît plus tragique que 1939-1945 ?... pourquoi pas...
 
Ce qu'il faut avant tout retenir , c'est que quelle que soit la nature des conflits, quel que soit le terrain sur lequel ont eu lieu des combats et quelle que soit la situation des hommes qui y ont participé, appelés ou volontaires, TOUS ont engagé leur vie dans les plis du drapeau Francais.
Beaucoup, beaucoup trop ont perdu leur vie et pour un grand nombre à la fleur de l'âge!
Je ne crois pas correct de dire qu'il ont donné leur vie, je crois plus réaliste de dire qu'ils ont perdu leur vie.
Ce que j'ai écrit ci dessus concernant les hommes présents sur tous les fronts ne doit pas faire oublier ceux de l'arrière, ces combattants de l'ombre, qui sont tombés en défendant nos libertés.
Et puis il y a un autre hommage qu'il faut rendre aux femmes, plus particulièrement pendant la guerre de 1914-1918.
Ces femmes, épouses, méres, qui ont du consacrer toute leur énergie dans toutes sortes de tâches, dont celles qui incombaient à l'Etre absent. Dans les campagnes, en particulier, c'étaint, en plus des occupations envers les enfants, toutes les contraintes de la ferme, le bétail, les travaux des champs et j'en passe... Cet hommage ne doit pas être absent.

 
 
Oui mais pour honorer les victimes du (pas certain) quinquenat de Hollande, il faudra plusieurs journées !

 
On voit bien que vous ne connaissez absolument pas les militaires : vous "crachez" n'importe quoi !  
Pour vous, les militaires qui ne sont pas en guerre "ne foutent rien", en temps de paix, 80% des missions des militaires sont de service public. Exemple : dans les CROSS et sémaphores de la Marine où le personnel effectue des missions de sauvetage et de lutte anti-pollution.
 
Ont une "grosse couverture médicale" : ridicule, ils ont une sécurité sociale à laquelle ils cotisent comme tout le monde et ne sont soignés gratuitement que pendant le service et en cas d'urgence.
 
Ont une "assurance vie"(vous sous-entendez gratuite), laquelle, SVP ? les militaires qui ont une assurance vie font comme tout le monde, ils cotisent pour y prétendre.
 
"Retraite à 35 ou 40 ans" : vous êtes en retard d'une guerre mon bon monsieur ! D'abord, ça s'appelle une "pension de retraite", ensuite, celui qui "part à 35 ans" ne perçoit même pas la moitié de sa solde, 1/3 des militaires arrivent jusqu'à 15 ans de service et ce tiers ne verra qu'un autre tiers arriver à la fin d'une carrière complète...depuis 2008, les militaires doivent cotiser 41 ans et demi pour prétendre à une retraite complète au lieu de 37 et demi.
 
"Primes multiples" : les connaisez vous ? certes, elles existent, mais dans des cas particuliers. Un sous-marinier qui part deux mois et demi en patrouille  sans faire surface, je trouve qu'il soit normal qu'il perçoive une prime : il n'est pas tous les soirs chez lui en famille confortablement assis devant la télé. C'est un exemple parmi tant d'autres.
 
"nourris, logés, blanchis aux frais de la Nation" ? n'importe quoi ! évidemment un marin en mer est dans cette situation, heureusement ! Les autres militaires paient leur repas, habitent dans le civil, n'ont pas leur linge lavé et repassé gratuitement, sauf lorsqu'ils sont de service et ne peuvent rentrer chez eux. Et heureusement qu'ils le sont aux frais de la Nation !!!
 
"Comme tout travailleur, ils ont faits ce pour quoi ils sont payés!" : ben, non, pas comme tout travailleur qui fait ses 35 heures par semaine. Un militaire est "corvéable à merci" 24h/24 et 365 jours par an. Même s'il peut prétendre à des congés, il n'est jamais sûr de pouvoir les prendre.
 
Enfin, un militaire en temps de paix "ne se tourne pas les pouces" : il y a des entretiens à faire, des entraînements à suivre pour être toujours opérationnel et, ce que vous semblez ignorer, des militaires veillent 24h/24 à votre sécurité,  à votre confort et à votre liberté.
 
 

On peut quand même se poser la question de certains avantages à vie.

Bonsoir,
Le 11 novembre ? Une boucherie atroce, un cauchemar de boue, de brouillards mortels, d'éclats d'obus qui laissent des morceaux de martyrs et des familles crucifiées par des souvenirs indicibles et trop souvent celés. Elle horrifie, par le nombre si monstrueux qu'il en devient abstrait, d'hommes, de femmes, d'enfants qui périrent dans ces régions.  
Mon arrière grand oncle s'en est sortit. Il est resté muet sur ses souffrances. Pour se battre à nouveau 22 ans après...
Et alors ?
Alors choisir cette date pour rendre hommage à l'ensemble des soldats morts pour la France ? Mon grand-père est mort d'une manière abominable dans la seconde.
Personnellement, le souvenir de ces êtres qui surmontèrent leurs terreurs pour défendre notre sol forme un lien homogène, sans césure, sans répit pour un temps, un souffle d'apaisement. Nous sommes toujours en guerre, quelque part sur notre planète. Sans cesse, sans arrêt.
Donc il ne me parait pas inadmissible de rendre hommage à tous ces hommes courageux un 11 novembre.  
Tant que l'être humain sera présent sur cette minuscule boule bleutée qui flotte dans la nuit glacée de l'espace et qui devrait pourtant nous pousser à l'humilité, nous nous étriperons allègrement.
Cette question est d'ordre uniquement politicienne. Appelons un chat, un chat : Certains se disent, en catimini, que le Président Nicolas Sarkozy veut en fait nous sucrer des week-ends à rallonge.  
Quel cynisme !

Je crois que c'est Paul Valéry qui a dit : " La guerre, c'est le massacre de pauvres gens qui ne se connaissent pas au profit de gens de pouvoir qui se connaissent mais ne se massacrent pas ! "
 
Et les profiteurs de guerres sont le plus souvent de gros industriels (non seulement les marchands d'armes) qui font leur fortune sur le dos des morts. Nous connaissons certains noms, et ces fameuses " 200 familles " du début du 20° siècle, n'ont pas été étrangères à l'intérêt qu'elles pouvaient retirer des conflits.
 
En temps de guerre, les puissances d'argent sont à l'affût de fortunes colossales. Le statut-quo habituel vole en éclat, tout est bouleversé, destructuré. Les territoires (colonies et autres) sont menacés, remis en question, perdus, reconquis. Marchandage des vainqueurs, asservissement des vaincus. C'est dans le chaos, la souffrance, les larmes et le sang que ceux qui détiennent les grands pouvoirs de l'économie, de la finance et des patrimoines nationaux ont toutes les cartes en main pour prospérer.  
Ils peuvent parfois être dépossédés, mais rien ne vaut une bonne collaboration avec les puissances ennemies ou un deal avec les vainqueurs pour se refaire une santé.
 
Alors, les pauvres petits patriotes qui ont perdu véritablement la vie, faut bien que la collectivité les "ressuscite" dans les mémoires nationales. Toutes ces morts que nous considérons évidemment comme inutiles, n'ont-elles pas servies les stratégies géo-politiques et économiques des nations ?
 
Ce n'est pas de le dire et de le dénoncer qui est cynique, c'est d'avoir envoyé tous ces innocents à la boucherie et servir ensuite les intérêts des puissances dirigeantes qui est le cynisme même, la barbarie ultime !
 
Puis, évidemment sur les ruines de 14/18, l'humiliation de l'Allemagne et toutes les raisons qui ont causé la misère du plus grand nombre , ne pouvait que naître une nouvelle barbarie qui ne s'attaquerai pas seulement aux militaires mais aussi aux civils, et à tous les bouc-émissaires du malheur de ce monde désignés par les dictateurs pour envoyer encore d'autres innocents dans les chambres à gaz et les fours crématoires.
 
A la boue pour sépulture des morts de 14/18, nous sommes passés massivement à la cendre et la fumée pour certaines catégories de personnes ... Tout était bon techniquement pour l'assassinat à grande échelle : de la balle de fusil, en passant par l'obus , l'utilisation des gaz,  pour arriver enfin aux radiations nucléaires !
 
Alors quand nous parlons de tous ces morts-là, n'oublions pas les vivants et surtout une certaine catégorie qui reste bien silencieuse, non pas de douleur, mais pour protéger ce qui l'a fait prospérer.

[quotemsg=11964,22,15378456]

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Quels avantages "à vie" ont de plus les (anciens) militaires ?

 
En 1914, de jeunes engagés de 15 et 16 ans, dont c'était le métier, selon vos dires, se sont battus aux côtés des adultes. L'Ecole des mousses a été décorée de la légion d'honneur et de la croix de guerre. J'ai eu le grand honneur de commencer ma carrière de marin dans cette école en 1964. A 15 ans et demi, les fusiliers marins nous ont appris à tuer. S'il nous avait fallu le faire, nous l'aurions fait sans broncher. Alors, cessez de dire du mal des militaires d'aujourd'hui, vous ne savez même pas quelle est leur vie.
 
 http://www.postedeschoufs.com/vali [...] _index.htm
 
"Pendant la grande guerre, l’ÉCOLE DES MOUSSES, rebaptisée école des apprentis en 1916 est toujours à Brest mais sur l'ARMORIQUE nouveau nom de la BRETAGNE. Dès la mobilisation d'août 1914, les mousses sont versés dans la brigade de fusiliers marins du contre-amiral Ronarc’h (2 régiments de 3000 hommes). La brigade se distinguera en plusieurs points du front des Flandres dans les plaines de l'Yser, à Dixmude, Ypres, Nieuport. Ils y inscrivent l'une des pages les plus glorieuses de la marine, mousses et anciens mousses seront nombreux à disparaître dans la tourmente.
En octobre 1914, plus de la moitié des hommes de la brigade sont tués ou blessés dans les Flandres."

Attention au BBCode!

Les anciens généraux n'ont pas quelques avantages???

 
 
 
Je vous rappellerai que en 1914 comme en 1939, 95% des militaires étaie,t des mobilisés! Que lors de la guerre d'Algérie, c'est le contingent des jeunes conscrits qui furent envoyés au casse-pipe (près de 5 tués par jour à une époque)!
 
Donc vous ne citez que l'exception, comme le cadre supérieur de l'armée, genre De Gaulle, qui étaient des carrières!
 
Vous citez une exception de l'époque, les carrières, pour oublier les millions de pères de famille, ouvriers, agriculteurs, paysans et autres qui alimentèrent la boucherie! Quant aux militaires actuels, ils courent moins de risques qu'un simple travailleur et ne sont que très peu exposés à un combat direct, les machines faisant le travail, comme en Lybie! Pour 1 heure de patrouille ou action, combien d'heures au campement??????? Le mot d'ordre des armées occidentales est " safety first "! On ne peut que s'en réjouir.............

 
 
Je vous ajouterai, qu'outre les 800.000 conscrits de 1914, il n'y avait pas 300.000 carrières! Nombre qui n'a pas changé face à près de 4,5 millions de poilus, soit à peine 4%! Tous grades confondus! Du simple soldat au général!
En outre, de la fin de la guerre d'Algérie, menée par les appellés faisnt leur service militaire, à nos jours, l'armée française, toutes armes confondues et tous théatres d'opération, n'a perdu que 700 hommes! De 2011 à nos jours, en Afghanistan, elle n'a perdu que 62 hommes. Qu'est-ce au regard des 4.300 tués quotidiens de 14/18?  
 
C'est devenu le métier le plus sécurisé au monde!!!!!!!!!

 
Quand il y en a un qui sort une blague niveau CM2, il y en a toujours un autre qui en sort une autre niveau CM1.

Bonjour,
Roger34, ils ne sont pas morts inutilement. C'est une insulte à leur mémoire et cette notion tordue les nouvelles générations l'utilise un peu trop souvent, de manière un simpliste et réductrice.
Est-ce un manque d'informations ? Une certaine banalisation ? Un problème d'imagination ?
Il faudrait peut-être leur poser la question suivante : Si les allemands s'étaient définitivement installés en France après la seconde guerre mondiale, avec Hitler comme dirigeant, comment verriez-vous votre quotidien en 2011 ? Seriez-vous tout simplement vivants ?  
Ils sont morts pour que vous puissiez encore aujourd'hui parler français. Vivre dans un pays libre et démocratique.
Je suis fière d'être française même si je regrette beaucoup n'avoir jamais connu mon grand-père paternel et vécu la douleur, 50 ans après, de son épouse.
Maintenant, c'est l'UE qui maintient la paix en Europe, malgré quelques poches de violences. On crache sur cette institution alors que nous devrions regarder un peu plus loin que notre nez !

Roger34 : "Je crois que c'est Paul Valéry qui a dit : " La guerre, c'est le massacre de pauvres gens qui ne se connaissent pas au profit de gens de pouvoir qui se connaissent mais ne se massacrent pas ! " .
 
Entièrement d'accord avec votre post complet.  
Toutes les guerres sous toutes les latitudes appuient votre propos.  
Si on ne parle que de 39-45, pendant que certains se faisaient tuer, torturer, gazer, d'autres, aristocrates et autres familles d'industriels n'avaient aucune difficulté pour traverser les frontières et se rendre à des cocktails-parties en Europe où les nazis cotoyaient les fascistes et une certaine catégorie de Français : fait lire l'autobiographie de Louise Bourgeois, par ex, pour en avoir la nausée : pendant qu'elle chinait les petites cuillères en vermeil au gré de sa oisiveté luxueuse, et qu'elle (et d'autres) parcourait les salons snobs d'Europe (pas de pb pour traverser les frontières...), d'autres mourraient au front ou dans les prisons...par ceux avec qui elle buvait du champagne...
Et on se rappelle la société parisienne à la même époque : une période de tabous et de non-dits en France encore aujourd'hui...car, tant qu'il y a des survivants...ils pourraient être tâchés du sang des autres...
 
Sur un autre registre, il n'est que de voir à quel point certaines maisons sont chirurgicalement épargnées par les bombes, alors qu'à quelques mètres, les quartiers pauvres sont entièrement détruits....
 
En même temps, c'est cette guerre qui a été facteur de libération des femmes : les hommes au front, elles ont dû sortir de leur foyer pour faire tourner les usines, et ramener du fric à la maison...
Mais ceci dit, dans d'autres pays, on n'a pas attendu une guerre non plus pour entamer la libération des femmes...
 
Aussi, loin de louer la guerre ou ceux qui se prennent pour des mâles à guerroyer, ou des êtres accomplis (deviens toi-même...quelle blague. Je dirais plutôt découvre le PTSD !!...), on ne peut pas nier non plus toute la douleur et la misère que ces moments engendrent quelque soit le camp. On ne peut pas nier ces périodes de haine dans l'humanité.
C'est ça qui est grotesque et inutile.  
 
Et à ce sujet, on oublie souvent les animaux : 30 millions d'amis ce Dimanche à rappelé le tribut payé par les animaux pendant les guerres : en 14-18, 9 millions d'hommes et 8 millions de chevaux.
Le Mémorial de Verdun le rappelle aussi. Certains chiens ont reçus des médailles d'honneur et distinctions au même titre que les humains.
A Londres, il existe un monument entre Oxford Street et Hyde park qui commémore le sacrifice des animaux pendant la guerre.
 
Mais je pense comme vous que commémorer une journée du souvenir pour toutes les victimes des guerres le 11/11 (militaires, civils; engagés, appelés, mutins, déserteurs; hommes, femmes, enfants; animaux, humains; ennemis aujourd'hui et demain amis donc les victimes de tous les camps, classes populaires plus souvent que classes aisées etc...) n'a rien à voir avec une quelconque célébration de l'esprit militariste, un éloge du militarisme ou de l'esprit guerrier, ni même une célébration symbolique de l'armée ou de la violence humaine. Il ne s'agit pas de célébrer la guerre ou la haine de l'autre.
Et il est vrai que les guerres d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les guerres d' hier, sauf pour les populations qui les subissent. Le front est géographiquement déplacé.  
C'est pour ça que célébrer une journée de la paix à la place du jour de commémoration d'une ou de toutes les guerres, me semble même ironique et dément de dénis, à cause de toutes ces souffrances :
On ne peut pas nier les morts de tous les camps, mais il faut arriver à se retrouver après. ça, c'est pas futile.
Et je pense qu'une seule journée, c'est aussi montrer que l'on dépasse ces moments de souffrance qui appartiennent au passé.
Je pense qu'un jour, c'est suffisant. Célébrer chaque fin de guerre à des dates différentes, c'est, pour moi, célébrer l'esprit guerrier, belligérant, c'est exactement à l'opposé d'une journée symbolique. Et c'est un viel héritage d'une société (XXe) dépassée beaucoup plus militariste que la nôtre. C'est célébrer l'aspect clivant, violent et haineux du patriotisme guerrier, ce n'est pas célébrer l'aspect rassembleur et commun de l'esprit humain dans tous les pays (on peut se sentir bien dans son identité culturelle et rester ouvert aux autres, aux souffrances des autres, à la culture des autres, se sentir unis dans ce qui nous rassemble). Une sorte de 'patriotisme' humanitaire...  
Et en plus, dans quelques centaines d'années, le calendrier n'y suffirait plus...

 
S'il est élu, ce grand mollasson de Hollande sombrera dans l'oubli. Tiendra t'il jusqu'au bout ?
Pas la peine de l'honorer en en faisant le fossoyeur du pays.
 
Mélenchon l'a bien défini en capitaine de pédalo face à la tempête.

 
Les mousses étaient des "cadres supérieurs" ?
 
 

 
 
C'est vous qui le dites ! En principe, tout ouvrier respectant les consignes de sécurité ne risque rien, le militaire qui respecte toutes les consignes de sécurité risque quand-même de se prendre une balle ou de sauter sur un engin piégé. La comparaison est ridicule, vous avez l'air de dire qu'un militaire actuel ne fout rien : allez visiter un CROSS ou un sémaphore et vous verrez que votre sécurité est surveillée 24h/24. Ce n'est pas parce qu'un militaire n'est pas "en patrouille ou en action sur le terrain" qu'il ne fiche rien !
 
En conclusion, un militaire qui meurt en service commandé mérite autant de respect qu'un militaire qui prend une balle au combat (Cf. la disparition "corps et biens" des sous-marins "Minerve" et Eurydice" )

 
 
Quel est votre risque de mourir en traversant une rue ou en conduisant votre voiture?????
 
Quant on consulte les lockbooks des pilotes de chasse de 40/45, ils ne volaient en moyenne qu'un jour sur 3 ou 4 et 3 ou 4 hrs.....c'était pas lourd comparé aux pauvres trouffions cloués au sol 24/24 des jours durant! Quant à notre sécurité surveillée, cela est la même chose dans le civil, avec les aiguilleurs du ciel, les surveillants du trafic maritime et autre garant de notre protection!
Ce que vous citez sont des ronds de cuirs, pas des combattants! Désolé, c'est votre comparaison qui est stupide!
Quant à vos sous-marins, combien de ferry, pétroliers, cargos, et autres bâtiments coulent chaque année???? Combien de véhicules volent dans le décor par défaut de construction?????? Le sous-marinier, comme le tankiste, sait le risque encouru......comme tout ouvrier du BTP par ailleur!
 
Fallait pas organiser une journée portes-ouvertes......
 
Comprend pas votre distingo service commandé/au combat!
 
Au combat, il est en service commandé, non, ou est-ce pour une partie de belote?
 
Je crois que vous êtes verrouillé sur une conception archaique et que nous n'en sortitons pas!
 
Vos mousses étaient comme vous le dite des engagés, donc signant un contrat, donc des professionnels......pas comme le jeune de 18 ans voir moins tiré de sa campagne, pour vivre 5 ans dans les tranchées, où les jeunes appellés au service militaire et envoyés se faire tuer dans les Aures en Algérie!
 
Je n'en peux rien si cette subtilité échappe à votre compréhension!

 
Il faut hommager ces hommes et femmes qui sont morts par cause d'accidents du travail. Ceux qui sont morts pour construire et non pas  pour détruire. On fait tant de simagrées et de manifestations clownesques lorsqu’un soldat VOLONTAIRE revient cadavre d' Afganistan,  je ne vois pas pourquoi  on devrait pas ériger un monument aux morts sur le travail.

 
 
elle est bien bonne celle-la
ma sécurité serait assurée 24h/24 ?
vas donc faire un tour vers Argenteuil, Bondoufle, Drancy, La Courneuve, St Denis ....
Pas un flic à l'horizon, les chauffeurs d'autobus qui vivent dans la peur, drogue et armes qui circulent librement etc...
C'est sur que c'est risqué d'aller la bas, mieux vaut rester au chaud dans sa caserne !
 
 
 
 

[quotemsg=11991,36,4132028]
 
 

 
Je ne vois pas du tout le rapport avec les militaires morts en service commandé...
 
 
 

 
Les surveillants du trafic maritime sont des militaires, je le sais puisque j'en ai fait partie pendant 30 ans ! Et il y a 24 heures sur 24 des militaires en vol qui protègent aussi votre sécurité.
 
 

 
Très peu, heureusement, et grâce à ceux qui surveillent, justement, le trafic maritime et qui sont des militaires.
 

 
Qu'en savez vous ? vous avez navigué à bord d'un sous-marin ? Sachez, en tout cas, que ces militaires naviguent dans des conditions autrement plus difficiles qu'un marin de ferry ou de cargo et que ces sous-mariniers patrouillent pour préserver aussi votre sécurité, pour éviter, justement qu'une "boucherie" guerrière se reproduise.  
 
 

 
A bord d'un sous-marin ? votre "humour" est vraiment très mal placé...
   

 
Si vous ne comprenez pas, arrêtez de critiquer les militaires !
Je vous explique : "en service commandé" est exactement pareil que "au combat"
 

 
Non, c'est vous qui méprisez les militaires engagés, comme si, étant appelé, vous aviez pris maint "coups de pied au cul" par un sergent engagé ! Vous auriez, dans ce cas, la rancune tenace !!!
 

 
"Mes mousses", comme vous dites, avaient entre 15 ans et demi et 17 ans et ce n'est pas parce qu'ils étaient engagés que ça minimise leur courage. Vous avez, c'est évident, une rancune virulente contre des engagés qui vous en auraient fait bavé et c'est vous qui ne comprenez rien. Un militaire au combat, qu'il soit appelé ou engagé, a autant de mérite. Et j'espère bien qu'un jour, le service militaire, qui n'est que "suspendu", sera rétabli. Ca permettra peut-être de remettre de l'ordre dans l'esprit de certains "jeunes" d'aujourd'hui.