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La bible est un concentré de violences et de sexes.....

 

7 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

La bible est un concentré de violences et de sexes.....

n°52006
bamhan
Posté le 20-09-2006 à 21:50:29  profil
 

Jugez par vous-même……Je vous présente la Bible le livre le moins violent de ma bibliothèque.........

« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).

Ce verset avait prédit la colonisation,,,,,,,une prophétie biblique parfaitement réalisée.......

« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).

Horrible !!!!!!!!!!!!

 Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]

 «  Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes.  Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la  maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]

Ils ont oublié les cochons……mais pas les femmes et les enfants…….la bible que BENOIS XVI croit qu’elle vient de Dieu est un livre très respecté par les catholiques,,,,,c’est sur ces genres de versets qu’ils méditent et ils osent s’emprendre au coran….

«  Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.  Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]

Le Dieu de Bénoiscon donne ses instructions aux chretiens…….pendant 400 ans ces instructions ont été suivies à la lettre par nos ancetres blancs qui ont bien profité des Noirs et des indiens au nom de Jésus. Que Dieu nous bénisse tous !!!!!!!

«  Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’  Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » [2 Rois 2:23-24]

Le Dieu de papa Bénois a ordonné à deux OURS de bien se régaler,,au menu 42 enfants…….Why? ‘cause son prophete était angry…..le Dieu de la Bible est Bon………  « Jésus akbar !! »
J'affirme et j'atteste que la bible est beaucoup plus violente que le Coran et que son prophete Bénois XVI est son gros "poulet". amen!


LE SEXES dans la BIBLE voir: http://www.marcopoloimaginaire.com/bible8.htm
 


Que "Jésus" nous bénisse.......

n°52148
bamhan
Posté le 22-09-2006 à 16:05:18  profil
 

bamhan a écrit :


 Que "Jésus" nous bénisse.......


comment peut-on méditer sur un livre porteur de telles paroles attribuées à Dieu?

la bible,nombre 31:17-18

« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).


«  Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.  Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]


Je pense que beaucoup de chretiens ignorent que l'histoire du christianisme colle parfaitement avec de telles paroles....

n°52178
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 22-09-2006 à 23:31:13  profil
 

[quotemsg=]

Jugez par vous-même……Je vous présente la Bible le livre le moins violent de ma bibliothèque......... [/quotemsg]

: le plus violent etant ... ?
 
et de presumer que le contenu du coran se situe juste dans la moyenne ?

n°52201
bamhan
Posté le 23-09-2006 à 03:23:44  profil
 

juju$21 a écrit :

: le plus violent etant ... ?
 
et de presumer que le contenu du coran se situe juste dans la moyenne ?



si j'ai cité des versets bibliques insuportables apres avoir dit que c'était le livre le moins violent cela s'appelle de l'ironi........

le coran n'est pas un livre violent,,,,,car tous les versets consernés sont liés à la légitime défense,,,,les islamistes les sortent de leur contexte pour les utiliser à des fins idéologiques au nom de Dieu,,,,,,ce qui n'est pas acceptable.....le seul endroit où tu trouveras un Dieu demander de tuer les enfants de sexe masculin les femmes, les ânes, les boeufs,,,,,,c'est dans la Bible....

n°52202
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 23-09-2006 à 10:49:35  profil
 

juste pour rebondir sur l affirmation du concentré ...
 
torah : 5 845 versets
NT : 17 347 versets.
 
soient 23 191 versets.
 
 
... tu nous en presentes une quinzaine au contenu discutable, certe, et en escamotant le fait que le NT positionne le christianisme dans le rappel de l amour de dieu, du pardon et de la misericorde.
 
15/5845
15/17347
? et tu evoques un concentré ?
 
 
l episode du 'festin des ours' :
> il ne s agit pas d un appel au meurtre des enfants !
: l histoire veut enseigner (fait reel ?) qu on ne se moque pas des prophetes de dieu impunement ... fut-on un enfant.
 
les consignes de guerre :
> on est dans le cadre d une bataille ou les assiegés refusent la rédition.
'donc' pas de quartiers ...
les guerres n ont jamais ete (meme apres les accords de geneve) des manifestations de bonté, n oublions pas que les hebreux en route pour la terre promise jadis a abraham ne se frottaient pas a des enfants de coeurs, que leurs opposants a leur installation n en auraient pas moins fait !
 
en qualité de chretien, je conviens que certains passages de la bible sont difficiles a defendre hors contexte ...
disons pour simplifier qu il aura fallu mettre les moyens pour que christ naisse dans des conditions acceptables.
:/

n°52220
thauxa
Les moulins ne passeront pas
Posté le 23-09-2006 à 13:27:27  profil
 

Pourquoi vouloir comparer des textes vieux de plusieurs siècles pour trouver le moins ou pas violent?

Ils ont tous été écrit a des époques trés différentes de la nôtre. Déjà nos valeurs sont trés différentes de celles de nos grands-parents.

Vouloir prendre ces textes au sens litéral et les comparer entre eux est un non-sens.

n°52266
bamhan
Posté le 24-09-2006 à 00:38:02  profil
 

thauxa a écrit :

Pourquoi vouloir comparer des textes vieux de plusieurs siècles pour trouver le moins ou pas violent?

Ils ont tous été écrit a des époques trés différentes de la nôtre. Déjà nos valeurs sont trés différentes de celles de nos grands-parents.

Vouloir prendre ces textes au sens litéral et les comparer entre eux est un non-sens.



Il faut poster ton message à benoi,,il a été chercheé les termes "choses inhumaines" dans un texte vieux de plusieurs siècles pour qualifié l'Islam.....alors où est le non-sens? vous les chrétien quand on vous sort les versets "inhumaines" que enseigne votre Bible vous voyez tout à coup des "non-sens" partout....et certe que la bible a été écrite il y a plusieurs siècles mais son enseignement a été suivi et encore suivi jusqu'en nos jours....400 ans d'esclavage et de massacres d'indigenes,,,,hitler,,,bush qui a attaqué l'irak au nom de Jésus(il l'a affirmé lui-même),,,,le néo-nazy en allemagne(leur devise; Jésus était "blanc" et "pur" et il a été tué par les juifs, donc tous ceux qui ne sont pas blancs,,"donc pas pur",,et les juifs doivent quitté l'allemagne,,,voilà leur devise.....au nom de Jesus comme ce dernier le faisait lui-même en qualifiant sytématiquement ceux qui ne lui ressemblait pas de "chiens"......) alors où est le non-sens???

n°52273
bamhan
Posté le 24-09-2006 à 01:00:57  profil
 

juju$21 a écrit :

juste pour rebondir sur l affirmation du concentré ...
 
torah : 5 845 versets
NT : 17 347 versets.
 
soient 23 191 versets.
 
 
... tu nous en presentes une quinzaine au contenu discutable, certe, et en escamotant le fait que le NT positionne le christianisme dans le rappel de l amour de dieu, du pardon et de la misericorde.
 
15/5845
15/17347
? et tu evoques un concentré ?
 
 
l episode du 'festin des ours' :
> il ne s agit pas d un appel au meurtre des enfants !
: l histoire veut enseigner (fait reel ?) qu on ne se moque pas des prophetes de dieu impunement ... fut-on un enfant.
 
Ce que tu dis est incroyable.....votre "Eternel" a ordonné à deux ours de dévorer 42 enfants innocents juste pour vous enseigner qu'il ne faut pas se moquer des prophete!!!! votre Dieu que vous ventez tant comme étant le plus grand pardonneur a puni 42 enfants par la peine de mort à dents d'ours parse qu'il n'a pas suporté la phrase suivante "monte chauve!"....le pardon! où est le pardon.....????"infenticide"!! !!!meilleur façon de donner des leçons de pardon quand on soit meme incapable de pardonner à des enfants innocents!!!


les consignes de guerre :
> on est dans le cadre d une bataille ou les assiegés refusent la rédition.
'donc' pas de quartiers ...
les guerres n ont jamais ete (meme apres les accords de geneve) des manifestations de bonté, n oublions pas que les hebreux en route pour la terre promise jadis a abraham ne se frottaient pas a des enfants de coeurs, que leurs opposants a leur installation n en auraient pas moins fait !

Ce ne sont pas les hebreux qui ont massacré volontairement ces femmes et ces enfants,,mais c'est votre Dieu qui leur a donné l'ordre de tuer, sans oublier les ânes.....ils ont agi au nom de Dieu, le votre.....

 
en qualité de chretien, je conviens que certains passages de la bible sont difficiles a defendre hors contexte ...
disons pour simplifier qu il aura fallu mettre les moyens pour que christ naisse dans des conditions acceptables.
:/



tous ces crimes étaient vraiment nécessaires pour que naisse Jésus??? Il fallait vraiment tué tous les boeuf pour que Jésus naisse de manière acceptable??? incroyable mais vrai!!!

n°52284
lapaix2
Posté le 24-09-2006 à 12:40:18  profil
 

Ce que tu n'a pas compris cher bamhan c'est
quel est la cause de toute cette acharnement contre l'islam?
ce que contient le coran n'est qu'un pretexe.

Pourquoi toute cette mise en garde contre l'islam?
Pose la question à un juifs orthodoxe et tu sera étonné par sa réponse.
il te répondra la création de l'état Israél.

Chez les juifs orthodoxe, créer un état est un délit en vers dieu car dieu leur a ordonné de rester éparpiller dans le monde  jusqu' la l'heure venu ,c'est à dire le retour du messie pour les ramener à la terre promise.

En désobeissant à dieu seront ils puni?
puni par exemple par le monde musulman
La question d'actualité du jour est ce que le pays musulmans reconnaitront l'état Israel?

La reponse est pour étre musulman il faut croire à tout ce qui été révelé au prophéte dont une parmi ces révélaion ,ils prédit une victoire au musulman contre les juifs à une heure proche .Où meme les arbres parleront ,diront :"oh musulmans un juifs est caché derriére lui vient le tuer!"
Et puis dans le coran ,combien de  versets répeté ,que dieu a préferé  au monde entier le peuple Israel mais eux en échange ils ont rusé avec lui .
Souratelavache les décrit comme un peuple malhonnête et de mauvaise foi.

Géografiquement L'etat Israel n'est pas trés bien entourés.Entouré par des volcans en sommeils dont on craint chaque instant leurs éruptions.
Pour l'instant les USA controlent la situation (l'iran bientôt l'iran puis la syrie...)Mais jusqu'a quand??car le regard du monde musulman sur l'état Israel est un regard haineux.

Donc c'est cette satané de religion qui les empeche d'avancer dans leur démarche.Puis les juifs orthodoxe auront avertit:"Que le pouvoir des  juifs était d'etre éparpiller dans le monde car ce runirent au meme endroit les menerait a leur perte .

C'est la prophetie qui les mettent en état d'alerte,meme si ils ni croivent pas

 


n°52285
juju$21
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Posté le 24-09-2006 à 13:38:58  profil
 

bamhan a écrit :

tous ces crimes étaient vraiment nécessaires pour que naisse Jésus??? Il fallait vraiment tué tous les boeuf pour que Jésus naisse de manière acceptable??? incroyable mais vrai!!!


 
encore une fois, je conviens parfaitement de l atrocité de devoir? massacrer en realité 42 enfants pour obliger au respect des prophetes de dieu est tout a fait discutable ...
si on place cet evenement dans la cadre d une fiction litteraire, d un exemple, on se degage (a tort?) du coté sanglant et litteral pour aborder uniquement l aspect instructif ...

 
qui s insurge devant la violence du conte du petit chaperon rouge ?
pourtant il permet a l enfant d etre confronter a de multiples symboliques !
 
tu as tendance a oublier? que les textes de la bibles ne sont pas des recits froidement descriptifs, de faits historiquement avérés : ce sont surtout des textes fondateurs d une identité, conçus pour fédérer un peuple derriere le dieu unique, des textes dotés de plusieurs niveaux de lecture/s.
leur ecriture/s ont permis d adapter le contenu, le fond aux necessités du moment ...
: les contemporains du redacteur de 2-roi- avaient la moquerie facile ?
on sortait alors la figure du grand mechant loup ours et hop ! on acquerait pour un temps un peu plus de respect ... peut etre !?!
 
pour ce qui est des dispositions guerrieres ... au risque de devoir me repeter :
> que ces episodes furent reels ou adaptés pour notre enseignement, la necessité du plan divin tel que decrit dans la bible etait est prioritaire ...
> raison d etat !
 
les croyants peuvent ne pas avoir une lecture litterale et fondamentaliste des textes sans pour autant oublier de leur conserver le respect qu exige leur inspiration divine ...

n°52286
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 24-09-2006 à 13:40:40  profil
 

thauxa a écrit :

Pourquoi vouloir comparer des textes vieux de plusieurs siècles pour trouver le moins ou pas violent?

Ils ont tous été écrit a des époques trés différentes de la nôtre. Déjà nos valeurs sont trés différentes de celles de nos grands-parents.

Vouloir prendre ces textes au sens litéral et les comparer entre eux est un non-sens.



un non-sens, peu etre pas, en tout cas une excellent occasion de debattre sur un forum ...

n°52287
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 24-09-2006 à 14:07:43  profil
 

> tu ne reviens pas sur l aspect 'concentré  de violence'
j en conclue que j ai marqué sur ce point ....
 
> le pardon n est pas l objet enseigné dans l episode (fictif?) du 'festin des ours' ...
cela n empeche pas de le trouver developpé dans d autres parties des ecritures inspirées !
 
: je t invite vraiment a te plonger dans le nouveau testament si tu veux decouvrire le pardon de dieu et sa misericorde en la personne de jesus ...
 
: en cherchant bien  on reussira a deceler le pardon, meme dans l ancien testament, j en suis intimement persuadé ...
 
 
 
> pour ce qui est des boeufs et des anes, je ne sais que te dire ....
tout cela est eminemment regretable ... mais fallait gerer les priorités !!!
- la survie du peuple dont serait issu le messie.
on parle bien là de la survie des gentils hebreux sortis d egypte, peuple indocile de l eternel face aux mechants adorateurs des baal, immolants et sacrifiants femmes et enfants !
 
> benoit16, hitler, bush, neo-nazis .... kkk !
tu melanges un peu tout pour le coup là non ?
 
... quand la passion du debat nous anime !

n°52290
ginooo
Posté le 24-09-2006 à 16:47:33  profil
 

Oui babman ,tu es gentil tout plein,mais ça suffit maintenant:
Toutes les religions du monde,sectes sataniques,apocalyptiques....n e contiennent pas réunies autant d'appel aux meurtres et à la haine que le coran.
Les autres religions se sont réformées pour être plus universelle et moins violente,ce que ne fera jamais l'islam car il prétend que le coran c'est la parole de dieu,donc pas touche.

De plus,ce qui est écrit dans les livres sacrés ne pose aucun problème dès lors qu'il y a la raison qui s'interpose entre la théorie et la pratique.Vous ne trouverez personne pour appliquer à la lettre l'ancien testament sans le remettre dans le contexte actuel,par ailleurs, les 10 commandements feraient plus de bien à l'humanité que de mal.

Mais concernant l'islam,on peut toujours rêver ,ça n'existe pas encore!
Je dirais même plus:l'islam d'aujourd'hui est bien plus rétrograde et belliqueux qu'au début de son existence déja tumultueuse.

Alors de voir les allumés du bocal manifester leur connerie haineuse des non musulmans à travers le monde dès la moindre critique ou crainte pourtant fondée,c'est la preuve parfaite de sa folie dangereuse.

Seul avantage à la situationlus personne désormais n'ignore le danger de l'islamisme s'il continu à se répandre,ni à quel point les pires clichés peuvent être en deça de la réalité.

n°52293
bamhan
Posté le 24-09-2006 à 18:07:13  profil
 

juju$21 a écrit :

encore une fois, je conviens parfaitement de l atrocité de devoir? massacrer en realité 42 enfants pour obliger au respect des prophetes de dieu est tout a fait discutable ...
si on place cet evenement dans la cadre d une fiction litteraire, d un exemple, on se degage (a tort?) du coté sanglant et litteral pour aborder uniquement l aspect instructif ...

 
qui s insurge devant la violence du conte du petit chaperon rouge ?
pourtant il permet a l enfant d etre confronter a de multiples symboliques !
 
tu as tendance a oublier? que les textes de la bibles ne sont pas des recits froidement descriptifs, de faits historiquement avérés : ce sont surtout des textes fondateurs d une identité, conçus pour fédérer un peuple derriere le dieu unique, des textes dotés de plusieurs niveaux de lecture/s.
leur ecriture/s ont permis d adapter le contenu, le fond aux necessités du moment ...
: les contemporains du redacteur de 2-roi- avaient la moquerie facile ?
on sortait alors la figure du grand mechant loup ours et hop ! on acquerait pour un temps un peu plus de respect ... peut etre !?!
 
pour ce qui est des dispositions guerrieres ... au risque de devoir me repeter :
> que ces episodes furent reels ou adaptés pour notre enseignement, la necessité du plan divin tel que decrit dans la bible etait est prioritaire ...
> raison d etat !
 
les croyants peuvent ne pas avoir une lecture litterale et fondamentaliste des textes sans pour autant oublier de leur conserver le respect qu exige leur inspiration divine ...



le petit "chap,,rouge" est un conte pour enfants,,,,mais la bible est sensé être la parole de Dieu,,donc tous ses faits historiques doivent avoir vraiment eu lieu sinon cela ne peut être une parole de Dieu,,,,,,sauf si pour toi la bible n'est qu'un  livre de conte pour chretiens, dans ce cas je suis d'accord pour ne discuter que sur son aspect lithéraire.....

> tu ne reviens pas sur l aspect 'concentré  de violence'
explique-toi!
car parmi les 23000 versets que compte la bible(je ne sais pas si tu as ajouté les versets que le protestants considerent comme apocryphes) plus des deux tiers sont des versets du genre "...et Jesus monta sur un âne, tel  telle personne était le fils de tel et de tel....ect" cequi n'a aucun interet pour nous puisque le sujet parle de violences et de sexe dans la bible....


> benoit16, hitler, bush, neo-nazis .... kkk !
tu melanges un peu tout pour le coup là non ?  


non je ne mélange pas tout,,,,ils partagent tous la même haine la bible à la main....ils ont le sentiment d'être meilleur que les autres..jouant à la provocation au non de la bible,,,,ils ont tous offensé quelqu'un au nom de Jésus..

> pour ce qui est des boeufs et des anes, je ne sais que te dire ....
tout cela est eminemment regretable ... mais fallait gerer les priorités !!!
 


C'est sure que c'est regretable,,je vois pas où tu veux en venir quand tu parles de priorités,,un Dieu tout puissant qui a besoin d'ordonner à des hommes de touer tout ce qui respire(femme, enfants, animaux) pour préparer la venue de son messi, cela est innacceptale,,,,,

n°52294
thauxa
Les moulins ne passeront pas
Posté le 24-09-2006 à 19:43:42  profil
 

Si je vais au Québec (entre autre possibilité) je vais devoir faire attention a ce que je dis afin de ne blesser personne, m'assurer que j'ai bien été compris et ne pas m'offusquer de certaines paroles ou comportement d'autrui.

Bizarre non, nous parlons la même langue et partageons le même "fond commun" c'est à dire le judéo-christianisme.

A partir de là comment puis-je prendre le texte sacré écrit il y a plusieurs centaines d'années d'une autre civilisation et me permettre de l'interpréter? Je n'ai même pas les connaissances historiques et linguistiques pour pouvoir le faire correctement avec le mien.

D'ailleurs confronter ces deux textes, verset contre sourate, n'est-ce pas accepter une lecture littéral? Ce qui est un non sens. Avant de pouvoir tenter cette confrontation ne faut-il pas les remettres dans leur contexte historique afin d'en retirer l'esprit?

n°52301
bamhan
Posté le 24-09-2006 à 20:30:04  profil
 

ginooo a écrit :

Oui babman ,tu es gentil tout plein,mais ça suffit maintenant:
Toutes les religions du monde,sectes sataniques,apocalyptiques....n e contiennent pas réunies autant d'appel aux meurtres et à la haine que le coran.
Les autres religions se sont réformées pour être plus universelle et moins violente,ce que ne fera jamais l'islam car il prétend que le coran c'est la parole de dieu,donc pas touche.

De plus,ce qui est écrit dans les livres sacrés ne pose aucun problème dès lors qu'il y a la raison qui s'interpose entre la théorie et la pratique.Vous ne trouverez personne pour appliquer à la lettre l'ancien testament sans le remettre dans le contexte actuel,par ailleurs, les 10 commandements feraient plus de bien à l'humanité que de mal.

Mais concernant l'islam,on peut toujours rêver ,ça n'existe pas encore!
Je dirais même plus:l'islam d'aujourd'hui est bien plus rétrograde et belliqueux qu'au début de son existence déja tumultueuse.

Alors de voir les allumés du bocal manifester leur connerie haineuse des non musulmans à travers le monde dès la moindre critique ou crainte pourtant fondée,c'est la preuve parfaite de sa folie dangereuse.

Seul avantage à la situationlus personne désormais n'ignore le danger de l'islamisme s'il continu à se répandre,ni à quel point les pires clichés peuvent être en deça de la réalité.




Tu montres des signes évidents de ta méconnaissance de l'islam,,et tu confonds islamisme(idéologie politique ) et islam(religion de paix)....et il me semble évident que tu regardes trop la télé.....le néo-nazi(parti politique allemand) n'hesite pas à precher publiquemnt la haine envers les noirs et les juifs au nom de Jésus,,(pour eux le christ était blanc et "pur"donc tous ceux qui ne lui ressemble pas doivent quitter l'allemagne, les noirs arabes,asiatiques et les juifs),,plusieurs "étanger" sont tuer ou agressés chaque année en allemange au nom de Jésus....alors qui a parlé de christianisme réformé???  

n°52302
bamhan
Posté le 24-09-2006 à 20:37:29  profil
 

thauxa a écrit :

Si je vais au Québec (entre autre possibilité) je vais devoir faire attention a ce que je dis afin de ne blesser personne, m'assurer que j'ai bien été compris et ne pas m'offusquer de certaines paroles ou comportement d'autrui.

Bizarre non, nous parlons la même langue et partageons le même "fond commun" c'est à dire le judéo-christianisme.

A partir de là comment puis-je prendre le texte sacré écrit il y a plusieurs centaines d'années d'une autre civilisation et me permettre de l'interpréter? Je n'ai même pas les connaissances historiques et linguistiques pour pouvoir le faire correctement avec le mien.

D'ailleurs confronter ces deux textes, verset contre sourate, n'est-ce pas accepter une lecture littéral? Ce qui est un non sens. Avant de pouvoir tenter cette confrontation ne faut-il pas les remettres dans leur contexte historique afin d'en retirer l'esprit?



il me semble qu'on t'a déjà répondu....relis les messages!

n°52308
thauxa
Les moulins ne passeront pas
Posté le 25-09-2006 à 11:09:12  profil
 

Vous êtes donc pour une lecture littéral

Problème : A la fin du Nouveau Testament il est dis que quiconque ajoute une virgule aux textes est voué aux Enfers.

Donc la seule chose qu'un chrétien puisse dire à un musulman c'est détourne-toi de Mahomet qui est un faux prophète et reconnaît Jésus-Christ.

Ce a quoi un musulman répondra que le Christ n'est pas le fils de Dieu et que son dernier prophète est Mahomet, mais que comme "gens du livre" si tu ne veux pas le reconnaître, tu pourras avoir le statut de Dhimmi.

Ces deux religions se veulent universaliste, elles doivent donc combattre les erreurs et ramenés les gens dans la vraie foi, ceci toujours dans leur lecture littérale.

n°52319
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 25-09-2006 à 12:54:57  profil
 

bamhan a écrit :

le petit "chap,,rouge" est un conte pour enfants,,,,mais la bible est sensé être la parole de Dieu,,donc tous ses faits historiques doivent avoir vraiment eu lieu sinon cela ne peut être une parole de Dieu,,,,,,sauf si pour toi la bible n'est qu'un livre de conte pour chretiens, dans ce cas je suis d'accord pour ne discuter que sur son aspect lithéraire.....

> tu ne reviens pas sur l aspect 'concentré de violence'
explique-toi!
car parmi les 23000 versets que compte la bible(je ne sais pas si tu as ajouté les versets que le protestants considerent comme apocryphes) plus des deux tiers sont des versets du genre "...et Jesus monta sur un âne, tel telle personne était le fils de tel et de tel....ect" cequi n'a aucun interet pour nous puisque le sujet parle de violences et de sexe dans la bible....


> benoit16, hitler, bush, neo-nazis .... kkk !
tu melanges un peu tout pour le coup là non ?


non je ne mélange pas tout,,,,ils partagent tous la même haine la bible à la main....ils ont le sentiment d'être meilleur que les autres..jouant à la provocation au non de la bible,,,,ils ont tous offensé quelqu'un au nom de Jésus..

> pour ce qui est des boeufs et des anes, je ne sais que te dire ....
tout cela est eminemment regretable ... mais fallait gerer les priorités !!!


C'est sure que c'est regretable,,je vois pas où tu veux en venir quand tu parles de priorités,,un Dieu tout puissant qui a besoin d'ordonner à des hommes de touer tout ce qui respire(femme, enfants, animaux) pour préparer la venue de son messi, cela est innacceptale,,,,,



que la bible soit inspiré de dieu n oblige pas que le contenu n ait pas ete adapté pour une efficacité de l enseignement qu elle sous-tend !

: et de te rappeler que la bible ne fut pas dictée, que rien n interdit l auteur de chaque livre d y poser une patte personnelle, adaptation a l epoque et aux mentalités.
: meme si la peur de l ours est en croissance chez nos compatriotes des pyrenees, le mechant loup est une figure dont la symbolique est tres parlante pour de nombreues personnes (enfants et plus grands ...) et ce que nous lisons au XXIeme siecle n a pas eut les meme resonnances chez les premiers chretiens et les juifs auparavant dans les synagogues .... !
 
: ou en seraient les propheties faites a abraham si les hebreux n avaient pas traversé les deserts et n avaient pu s installer en terre promise ?
 
merci de rester sur un pt de vue religion et ne basculons pas sur un sujet helas d actualité politique ...

n°52339
bamhan
Posté le 26-09-2006 à 05:27:36  profil
 

juju$21 a écrit :

et de te rappeler que la bible ne fut pas dictée, que rien n interdit l auteur de chaque livre d y poser une patte personnelle, adaptation a l epoque et aux mentalités.



tu n'es pas chretien alors,,!!car tous pensent que la bible est la parole de leur Dieu mais pas celui des hommes,,et que personne n'a pu ajouter quoi que se soit puisque Dieu protege sa parole....et toi tu me dis qu'il y en a qui ont ajouté leurs cuisses de poulets....ça change tout alors!!!....donc la bible selon toi est un simple livre de contes pour chretiens?????je sais pas si BENOis serait d'accord avec toi mais moi je suis étonné qu'un simple livre de conte à pu poussé les chretiens à commettre les crimes les plus horribles de l'histoire.....!!!!

n°52351
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 26-09-2006 à 11:06:36  profil
 

bamhan a écrit :

tu n'es pas chretien alors,,!!car tous pensent que la bible est la parole de leur Dieu mais pas celui des hommes,,et que personne n'a pu ajouter quoi que se soit puisque Dieu protege sa parole....et toi tu me dis qu'il y en a qui ont ajouté leurs cuisses de poulets....ça change tout alors!!!....donc la bible selon toi est un simple livre de contes pour chretiens?????je sais pas si BENOis serait d'accord avec toi mais moi je suis étonné qu'un simple livre de conte à pu poussé les chretiens à commettre les crimes les plus horribles de l'histoire.....!!!


 
pas chretien ? .... si tu le dis !
 
 
> je te rappelle juste que la bible ne fut pas dictée mot a mot ... les redacteurs ont retranscrit leurs visions, leur resenti quotidien (cf les jonas, isaie, jeremie ou ezechiel !)
... et j imagine mal que tous ces livres aient été pondu d un trait !
: l inspiration du fond ne presume en rien de la forme que peut donner tel prophete a son livre !
 
: pour ne prendre que les evangiles, aisé de constater que st marc, st jean ou st luc n avaient pas retenu la meme vision de leur maitre ...
en plus de cela, la lecture des textes dans la synagogue? avait pour but direct de faire connaitre jesus christ et de former la nouvelle eglise, normal d adapter selon les sensibilités et besoins de l auditoire (cf les epitres de st paul ou de st pierre)
 
> simple livre de contes pour chretien ... pas tout a fait puisque inspiré de dieu (= parole de dieu) .... tu vois je suis chretien ! ...
mais globalement, c est ainsi que je ressens ces textes, des exemples pour reflechir et batir notre foi ...
: la lecture litterale et fondamentaliste ne peut apporter toutes les reponses a un croyant du XXIeme siecle, surtout apres l exercice des lectures critiques du XIXeme, des recherches des theologiens et les decouvertes des historiens modernes ....
 
> quant aux guerres et massacres commis au nom de dieu .... lui seul jugera a la fin de la pertinence des actions de tel ou untel !
trop facile de placer la bible comme cause premiere de toutes les exactions, 'quand on veut tuer son chien*, on l accuse d avoir la rage'.
 
*ce n est pas une insulte vis a vis de la bible ... je precise pour toi

n°52356
bamhan
Posté le 26-09-2006 à 14:17:22  profil
 

juju$21 a écrit :

*ce n est pas une insulte vis a vis de la bible ... je precise pour toi



Tu n'as pas à t'inquiéter,,je ne suis pas du tout offensé par le fait que tu prends la Bible pour un livre de la jungle,,pense plutot à benois qui croit que Dieu n'a permi à personne d'ajouter quoi que se soit dans ce livre ne serait-ce qu'un "i",,,,,je pense que t'es un vrai chretien "modéré" qui a réussi à prendre la parole de son Dieu pour un livre de "conte"......qui a dit "réformer"....?

n°52415
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 27-09-2006 à 14:56:45  profil
 

on est bien loin du theme principal de ton topic : montrer que la bible est (n est pas !) un concentré de violence et de sexe ....
 
sur 23000 versets (on arrondit , c est plus simple),
15 violents relevés par toi ... mais je sais bien qu il en existe plus ...
 - 0.065 % de violence exprimée & avérée
: on est plus proche des dilutions homeopatiques que du concentré !
 
d ailleurs, tu avoues toi meme (sans en avoir fait reellement le compte !) :
 
[quotemsg=]

car parmi les 23000 versets que compte la bible(je ne sais pas si tu as ajouté les versets que le protestants considerent comme apocryphes) plus des deux tiers sont des versets du genre "...et Jesus monta sur un âne, tel  telle personne était le fils de tel et de tel....ect" ce qui n'a aucun interet pour nous puisque le sujet parle de violences et de sexe dans la bible....[/quotemsg]
 
23000/3 => 7666 versets de contenu reel selon toi : admettons 8000.
nous tenons là la concentration maximale prouvée avec :
 
sur 8000 versets, 15 violents retenus par toi
 - 0.19% de violence exprimée & avérée
 
 

le taux prouvé de violence biblique (TPVB) selon bahman est compris entre :

0.065 % < TPVB < 0.19 %


... a toi de faire monter la concentration !

n°52428
bamhan
Posté le 27-09-2006 à 18:56:49  profil
 

juju$21 a écrit :

on est bien loin du theme principal de ton topic : montrer que la bible est (n est pas !) un concentré de violence et de sexe ....
 
sur 23000 versets (on arrondit , c est plus simple),
15 violents relevés par toi ... mais je sais bien qu il en existe plus ...
 - 0.065 % de violence exprimée & avérée
: on est plus proche des dilutions homeopatiques que du concentré !
 
d ailleurs, tu avoues toi meme (sans en avoir fait reellement le compte !) :
 

 
23000/3 => 7666 versets de contenu reel selon toi : admettons 8000.
nous tenons là la concentration maximale prouvée avec :
 
sur 8000 versets, 15 violents retenus par toi
 - 0.19% de violence exprimée & avérée
 
 

le taux prouvé de violence biblique (TPVB) selon bahman est compris entre :

0.065 % < TPVB < 0.19 %


... a toi de faire monter la concentration !



poster pour ne rien dire c'est une spécialité chretienne......c'est tout ce que tu as à dire???.....un seul verset qui demande de tuer les femmes et les enfants, et les animaux suffit à rejeter toute la bible,,,,mais toi tu nous montres te cour de "chimie",,,,parfait rien à dire!!!!

n°52465
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 28-09-2006 à 09:34:23  profil
 

bamhan a écrit :

poster pour ne rien dire c'est une spécialité chretienne......c'est tout ce que tu as à dire???.....un seul verset qui demande de tuer les femmes et les enfants, et les animaux suffit à rejeter toute la bible,,,,mais toi tu nous montres te cour de "chimie",,,,parfait rien à dire!!!!



soit pas deg' !
 
les seuls versets que tu ais reussi a extraire sont des recommandation en temps de guerre, d une nation refusant la redition ..... donc s exposant frontalement aux conditions de l assaillant !
 
- deuteronme
 

Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu ....


- josué
 
Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes.  Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la  maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré


...
tu as meme oublié de remarqué le final du passage tiré de josué : la famille de la prostituée qui cacha les 2 espions fut graciée ...
> tu vois i' zétaient pas que des barbares suivant leur mechant dieu !!!
 
 
pas de nouveaus extraits ?
: on en reste donc aux stats precedentes
 
[#0000ff][b]0.065 % < TPVB < 0.19 %[/b][/#0000ff]

 
 

 
... specialité chretienne ...
apparement non, si j en juge ton dernier post !
 

n°52513
ginooo
Posté le 28-09-2006 à 18:46:36  profil
 

BABMAN A DIT/
Tu montres des signes évidents de ta méconnaissance de l'islam,,et tu confonds islamisme(idéologie politique ) et islam(religion de paix)....et il me semble évident que tu regardes trop la télé.....le néo-nazi(parti politique allemand) n'hesite pas à precher publiquemnt la haine envers les noirs et les juifs au nom de Jésus,,(pour eux le christ était blanc et "pur"donc tous ceux qui ne lui ressemble pas doivent quitter l'allemagne, les noirs arabes,asiatiques et les juifs),,plusieurs "étanger" sont tuer ou agressés chaque année en allemange au nom de Jésus....alors qui a parlé de christianisme réformé???  

T'en à d'autres des vannes comme ça mec?
L'islam religion de paix....mort de rire!
Dire ça d'une "religion" née dans le sang ,les larmes,le mensonge et la guerres....c'est de l'humour noir ou quoi?
Le coran n'est que la compilation ,dans le but de se les approprier,des religions qui existaient avant lui.
L'étude de la vie du prophète momo montre que c'était un homme fourbe,pervers et assoifé de pouvoir.
Petit rappel:quel age avait aicha lorsqu'il l'épousa puis la déflora?9ans!
Aujourd'hui un tel bonhomme serait foutu en taule à perpet!
Combien d'opposants,de poetes,de juifs et d'infidèles,femmes et enfants et même vieillards fit il massacrer de son vivant?
Des dizaines de milliers!
Aujourd'hui il serait jugé au tpi pour crime contre l'humanité...perpet!

Pas assez de place pour juger ici du fond de ses idées volées aux autres religions mais ceux qui connaissent la question se tordent de rire devant l'histoire pompée jusqu'au trognon de l'ange gibrahil(gabriel chez les chrétiens!)qui lui donnait rdv le vendredi soir de 6 à 8h,pendant 30 ans pour lui dicter le coran ou bien de ses"soudaines revelations express" lorsqu'il s'agissait de changer la doctrine en sa faveur comme lorsqu'il épousa la femme de son fils qui fut sa 20ème épouses...

On pourrait continuer longtemps comme ça,jusqu'à l'écroulement de ce chateau de carte de cette "religion" de paix et d'amour(pour l'amour,cela au moins est vrai en ce qui le concernait,c'est le moins qu'on puisse dire avec ses 20 épouses....mais il aimait surtout les femmes des autres!)    

n°52635
Denzel W
Allez le TFC!
Posté le 01-10-2006 à 12:54:10  profil
 

ginooo a écrit :

BABMAN A DIT/
Tu montres des signes évidents de ta méconnaissance de l'islam,,et tu confonds islamisme(idéologie politique ) et islam(religion de paix)....et il me semble évident que tu regardes trop la télé.....le néo-nazi(parti politique allemand) n'hesite pas à precher publiquemnt la haine envers les noirs et les juifs au nom de Jésus,,(pour eux le christ était blanc et "pur"donc tous ceux qui ne lui ressemble pas doivent quitter l'allemagne, les noirs arabes,asiatiques et les juifs),,plusieurs "étanger" sont tuer ou agressés chaque année en allemange au nom de Jésus....alors qui a parlé de christianisme réformé???  

T'en à d'autres des vannes comme ça mec?
L'islam religion de paix....mort de rire!
Dire ça d'une "religion" née dans le sang ,les larmes,le mensonge et la guerres....c'est de l'humour noir ou quoi?
Le coran n'est que la compilation ,dans le but de se les approprier,des religions qui existaient avant lui.
L'étude de la vie du prophète momo montre que c'était un homme fourbe,pervers et assoifé de pouvoir.
Petit rappel:quel age avait aicha lorsqu'il l'épousa puis la déflora?9ans!
Aujourd'hui un tel bonhomme serait foutu en taule à perpet!
Combien d'opposants,de poetes,de juifs et d'infidèles,femmes et enfants et même vieillards fit il massacrer de son vivant?Des dizaines de milliers!
Aujourd'hui il serait jugé au tpi pour crime contre l'humanité...perpet!

Pas assez de place pour juger ici du fond de ses idées volées aux autres religions mais ceux qui connaissent la question se tordent de rire devant l'histoire pompée jusqu'au trognon de l'ange gibrahil(gabriel chez les chrétiens!)qui lui donnait rdv le vendredi soir de 6 à 8h,pendant 30 ans pour lui dicter le coran ou bien de ses"soudaines revelations express" lorsqu'il s'agissait de changer la doctrine en sa faveur comme lorsqu'il épousa la femme de son fils qui fut sa 20ème épouses...

On pourrait continuer longtemps comme ça,jusqu'à l'écroulement de ce chateau de carte de cette "religion" de paix et d'amour(pour l'amour,cela au moins est vrai en ce qui le concernait,c'est le moins qu'on puisse dire avec ses 20 épouses....mais il aimait surtout les femmes des autres!)












1-Et voila ce que dit Aisha (ra) dans Bukahri (ra):
Hadith Sahih Bukhari volume 6, Livre 60, No 399 :
Aisha dit:
(le verset 54:46) fut révélé à Muhammad à la Mecque lorsque j'étais une jeune fille pubère.
Le mot qu'elle utilise en arabe est "JARIYA". C'est à dire une fille pubère.
Une petite fille non pubère se dit "Sabiyya"
Les termes sont très clairs en arabe et ne laissent aucun doute.
Le problème, c'est que Bukhari se contredit:
(je cite encore
"Et vous devez savoir que le mariage d'Aisha s'est déroulé à médine 2 ans après hijara (la fuite du prophète et de ses compagnons (saw)) c'est à dire après les
sourates méquoises!
Si non considérons qu'Aisha avait 9 ans lors de la révélation, ceci fait qu'elle aurait environ 12 ans lors de son mariage. Cependant, Bukhari rapporte que cette
sourate a été révélé 3 ans avant hijara, ce qui fait qu'Aisha aurait eu environ 14 ans lors de son mariage.
Ce hadith authentique contredit (un autre hadith considéré comme) authentique selon laquelle Aisha avait
9 ans."
 
Je cite encore cette explication trouvée sur le net:
"Je pourrais citer 40 autres hadiths qui rentre en conflit avec le hadith qui prétend qu'Aisha avait 9 ans.
Je vais en citer 2 ou 3 encore. Le travail honnête serait de reconnaitre que ces hadiths sahihs existent. Et le travail honnête serait de reconnaitre que les savants de l'islam ont toujours eu de la peine donner l'age d'Aisha. Ainsi Ibn Ishaq et son célèbre (la plus célèbre biographie du prophète ) donne un age de 14 ans à Aisha lors de son mariage.
Tarikh Tabari (Histoire de Tabri) qui constitue l'oeuvre historique la plus majeure de la tradition musulmane dit la même chose preuves a l'appui.

Bukhari(ra) lui même à des difficultés pour donner son age:
Bukhari raporte dans sa compilation qu'Aisha (ra) avait 5 ans de moins que Fatemah ra (fille du prophète) (...) ce qui fait :
18 - 5 = age de Aisha selon Bukhari.
Ce sont bien des sahihs Bukahri.
Un autre hadith dit que le prophète interdisait la participation de la bataille d'Uhud a des jeunes de moins de 15 ans selon Bukhari.
Aisha (ra) a participé a cette Bataille. Cette bataille c'est déroulé une année après son mariage."

Voici ce que dit la déclaration des droits de l'homme:
Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.
Aujourd'hui cette partie ne serait pas acceptable:
Pourquoi la déclaration dit ceci ?
Tout simplement parce qu'au Début du [red]20ème[/red] siecle l'age de mariage en Angleterre par exemple était de 13 ans.
Il est même probable que leur arrière grande mère se soit mariée vers l'age de 12 ans.
Et nous parlons d'il y a 1400 ans.
Marie, mère de Jésus selon les chrétiens mis au monde Jésus a l'age de 13 ans. Mais elle était engagée à Josephe avant cela. Ce qui fait qu'elle devait avoir 11 ou 10 ans lorsqu'elle était engagée a Joseph voir encore moins.
En tenant compte de la déclaration des droits de l'homme:
Aisha qui déclare etre Jariya (fille pubère en age de se marier) bien avant le mariage avec notre prophète, avait tous les droits de se marier
She said, "This revelation: "Nay, but the Hour is their appointed time (for their full recompense); and the Hour will be more previous and most bitter." (54.46) was revealed to Muhammad at Mecca while I was [red]a playfull little girl[/red].".
Bukahri Volume 6, Book 60, Number 399
Le mot qu'utilise en arabe Aisha est Jariya (c'est a dire une fille pubère en age de se marier) et non pas Sabiya (une petite fille non pubère) . Ceci à la Meque, c'est a dire bien avant son mariage avec le prophète qui lui se déroule a Médine. Aisha épouse le prophète 2 ans après l'exode. Le verset lui a été révélé 5 ans avant l'exode et on peut la dater très précisement a cause de l'événement de la lune. Ce qui fait que 5 ans avant l'exode, Aisha déclare être pubère. Si elle épouse le prophète a 9 ans, elle doit donc être une gamine de 2 ans pubère (9-7=2). Ce qui est absurde. Elle doit donc être plus agée.
Donc pour les islamophobes il y a un problème: Soit ils croient Aisha et donc elle dit etre déjà pubère a la Meque. Mais se contredit en disant ayant 9 ans lorsqu'elle épouse le prophète. Soient ils ne la croient pas, et donc doivent par la même occasion rejeter les 2 hadiths Sahih.
Soient ils sont hypocrites (le plus souvant des cas ) croient Aisha lors qu'elle dit avoir 9 ans, et rejette cette même Aisha , lorsqu'elle dit être pubère a la Meque déjà juste pour s'en prendre au prophète de l'islam.
Cependant, 9 ans ou 14 ans il n' y a pas rien a l'époque de choquant, car c'était la pratique commune de l'humanité. Il fallait se marier le plus tot possible, avoir les enfants le plus tot possible. On t'as donné l'exemple d'un roi Francais.
Je te donne l'exemple d'une ancienne impératrice Chinoise. Ginga épousa l'empereur a l'age de 11 ans.
l'amour d'Aisha pour le prophète:
Aisha rapporte:
« Le Messager de Dieu m’appelait pour manger avec lui lorsque j’étais réglée. Il prenait en main un os encore couvert de viande et me conjurait de le prendre... Je mangeais la viande qu’il y avait, puis il le reprenait et le mettait en bouche à l’endroit où j’avais mordu, sur l’os. Puis il demandait de l’eau à boire, et me conjurait de boire avant lui à la coupe... Je la prenais et en buvais, puis je la reposais alors, il la prenait et en buvait, posant ses lèvres à l’endroit où j’avais bu, sur la coupe. »

Aicha (Que Dieu soit satisfait d’elle) a encore rapporté que lorsqu’elle était réglée, le Messager de Dieu lui demanda de découvrir sa jambe : « Je l’ai découverte; il a mis sa joue et sa poitrine sur ma jambe je me suis inclinée sur lui et l’ai serré jusqu’à ce qu’il eut chaud : le froid l’avait endolori... » (Abou Daoud)


2-La révélation se fit sur 23 ans et pas 30 ans!

3-La femme en question n'était pas l'épouse de son fils, puisque son fils mourut encore bébé, il s'agit d'un fils ADOPTIF, a qui il avait conseillé de garder son épouse, après leur séparation, c'est Dieu qui lui dit de l'épouser pour montrer aux gens qu'un enfant adoptif, n'est pas un enfant conçu, les gens appellaient Zaïd (le fils adoptif) Zaïd ibn Muhammad(le fils de Muhamad), hors ce n'était pas le cas dans la réalité.
Un enfant conçu n'a pas le même statu qu'un enfant adopté, la filiation est très importante, il ne faut pas tout mélanger. (même si il est vrai qu'aujourd'hui, à l'heure de l'insimination artificiel avec des donneurs anonymes, cette notion est vu comme rétrograde, le progrès n'est pas toujours où on le croit!).

4-Dans le combat, le prophète fit toujours épargner les femmes, les enfants, les vieillards, les religieux et ceux qui ne portent pas les armes.

J'en terminerai par dire que vos connaissances de l'islam et de son histoire sont trop médiocre pour prétendre donner des leçons a qui que ce soit.
Vous avez la haine, cela se soigne!

n°52648
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 02-10-2006 à 10:52:52  profil
 

@ abdallah0
 
que la gamine ait eu 9-10-12 ou 14 ans, là n est pas reellement le propos .... ginoo fait le troll et toi tu plonges !
 
[ouverture de parenthese au sujet du coran et de mohamed]
: mais il est etonnament paradoxal que dieu n ait pas jugé important de specifier clairement ce qui lui etait agréable sur un sujet aussi epineux que le sexe .... surtout quand on connait la deviance des humains sur ce point precis ! ... cf notre triste actualité !
: le coran incréé, parole dictée de dieu a son ultime prophete ne devrait pas contenir une once de materiel criticable !!!
: certains musulmans pretendent que son contenu est intemporel et permet son applicationen de tout temps .... donc aujourd hui.
 
or :
- l age de la femme de mohamed est criticable selon des criteres contemporains justes humains, et la propention de dieu a arranger les affaires de mohamed au long de sa vie par des versets appropriés est ... etrange !
- certaines descriptions pretendument scientifiques souffrent la critique.
- les lectures du coran ne peuvent etres independantes d une batteries de textes legislatifs bien commodes .... et tres (trop!) humains.
- [ajouter ici les critiques habituelles sur la violence, les appels a l erradication plutot qu a la conversion et au pardon, sur l apparente compilation de mythes et de superstitions elevées au rang de croyance envers le dieu unique ... ]
...
[fermeture de la parenthese au sujet du coran et de mohamed]
 
je n affirme pas que la bible soit exempte de passages violents, mais de là a parler d une incitation a la violence et de concentré !
> j attends toujours des versets de bahman attestants une concentration pretendue de sexe dans la bible !
 
.... concentré de violence et de sexe : portnawak !

0,065 % < TPVB < 0.19 %

 
a toi de faire evoluer la concentration ....
 
ps:
? on peut honnetement parler de concentration a partir de quel taux .... 10-40-60% ?
? si on devait etablir un comparatif du 'taux de violence et de sexe perçu' entre la bible, le coran, la vie de mohamed .... quel ouvrage serait a son avantage, a ton avis ?
 
re-ps:
... si tu comptabilises jesus maudissant le figuier, insultant la cananeenne de 'chienne', les hypocrites de 'viperes', reprenant sa mere ou ses disciples ... on pourrait avoir des surprises !

) ) )

n°52652
Denzel W
Allez le TFC!
Posté le 02-10-2006 à 12:00:28  profil
 

juju$21 a écrit :

@ abdallah0
 
que la gamine ait eu 9-10-12 ou 14 ans, là n est pas reellement le propos .... ginoo fait le troll et toi tu plonges !
 
[ouverture de parenthese au sujet du coran et de mohamed]
: mais il est etonnament paradoxal que dieu n ait pas jugé important de specifier clairement ce qui lui etait agréable sur un sujet aussi epineux que le sexe .... surtout quand on connait la deviance des humains sur ce point precis ! ... cf notre triste actualité !
: le coran incréé, parole dictée de dieu a son ultime prophete ne devrait pas contenir une once de materiel criticable !!!
: certains musulmans pretendent que son contenu est intemporel et permet son applicationen de tout temps .... donc aujourd hui.
 
or :
- l age de la femme de mohamed est criticable selon des criteres contemporains justes humains, et la propention de dieu a arranger les affaires de mohamed au long de sa vie par des versets appropriés est ... etrange !
- certaines descriptions pretendument scientifiques souffrent la critique.
- les lectures du coran ne peuvent etres independantes d une batteries de textes legislatifs bien commodes .... et tres (trop!) humains.
- [ajouter ici les critiques habituelles sur la violence, les appels a l erradication plutot qu a la conversion et au pardon, sur l apparente compilation de mythes et de superstitions elevées au rang de croyance envers le dieu unique ... ]
...
[fermeture de la parenthese au sujet du coran et de mohamed]
 
je n affirme pas que la bible soit exempte de passages violents, mais de là a parler d une incitation a la violence et de concentré !
> j attends toujours des versets de bahman attestants une concentration pretendue de sexe dans la bible !
 
.... concentré de violence et de sexe : portnawak !

0,065 % < TPVB < 0.19 %

 
a toi de faire evoluer la concentration ....
 
ps:
? on peut honnetement parler de concentration a partir de quel taux .... 10-40-60% ?
? si on devait etablir un comparatif du 'taux de violence et de sexe perçu' entre la bible, le coran, la vie de mohamed .... quel ouvrage serait a son avantage, a ton avis ?
 
re-ps:
... si tu comptabilises jesus maudissant le figuier, insultant la cananeenne de 'chienne', les hypocrites de 'viperes', reprenant sa mere ou ses disciples ... on pourrait avoir des surprises !

) ) )








Le Coran est venu régir la vie des Hommes, il doit donc aborder tout les sujets de la vie qui concerne les Hommes.
Déjà, il faut faire une différence entre le Coran et les autres récits qui racontent la vie ou les péripéties de Muhammad et des premiers musulmans.
Concernant les versets qui tomberaient "à pique" pour le prophète, sachez que la révélation est justement venu pour l'orienter lui et les croyants dans les diverses situations qu'ils traversèrent pendant les 23 années que durèrent la révélation.
Par exemple, Dieu lui fait même des reproches, lorsqu'il néglige le pauvre aveugle, Dieu lui ordonne, lui interdit, lui raconte et lui annonce. Tous cela est à remettre dans des contextes divers précis sans lequelles l'esprit de la révélation est incompréhensible. Sur l'intemporalité du texte, il s'agit en fait de toujours comprendre et appliquer le texte avec la nécéssité de le lire avec les réalités du lieu et du moment. Dans les premiers temps de l'islam, dans le Califat, certains principent étaient pratiqué différement à quelques centaines de km l'un de l'autre, car les réalités ne sont pas toujours les mêmes, alors que dire aujourd'hui entre par exemple un musulman qui vie dans le tier monde avec des besoins vitaux et un musulman cadre dans une multinational dans un pays dévellopé?
L'islam tient compte des différentes réalités, l'islam ne s'applique pas aveuglement de la même manière partout, c'est le travail des Ulamas.

n°52658
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 02-10-2006 à 12:53:34  profil
 

j adore lire un truc de ce genre :
 

Déjà, il faut faire une différence entre le Coran et les autres récits qui racontent la vie ou les péripéties de Muhammad et des premiers musulmans.


honnetement abdallah0, cette difference, c est aux musulmans de la faire avant tout !
: a lire certains posts (pas forcément les tiens, pas forcément sur ce forum), tu ne pourras nier que certains types mettent les haddiths, la vie du prophete, le coran et les commentaires des textes precités sur un meme niveau de fiabilité et de respect !
 
sinon, pour en revenir a la 'concentration en violence et en sexe de la bible' .... tu en penses quoi ?
... on la brule (et ceux qui la suivent) quand bamhan nous prouve ici un taux superieur a 10-40-60% ?
 
>
0,065 % < TPVB < 0.19 %

 

n°52663
Prodicos
Posté le 02-10-2006 à 15:13:21  profil
 

Denzel W a écrit :

Le Coran est venu régir la vie des Hommes, il doit donc aborder tout les sujets de la vie qui concerne les Hommes.
Déjà, il faut faire une différence entre le Coran et les autres récits qui racontent la vie ou les péripéties de Muhammad et des premiers musulmans.
Concernant les versets qui tomberaient "à pique" pour le prophète, sachez que la révélation est justement venu pour l'orienter lui et les croyants dans les diverses situations qu'ils traversèrent pendant les 23 années que durèrent la révélation.
Par exemple, Dieu lui fait même des reproches, lorsqu'il néglige le pauvre aveugle, Dieu lui ordonne, lui interdit, lui raconte et lui annonce. Tous cela est à remettre dans des contextes divers précis sans lequelles l'esprit de la révélation est incompréhensible. Sur l'intemporalité du texte, il s'agit en fait de toujours comprendre et appliquer le texte avec la nécéssité de le lire avec les réalités du lieu et du moment. Dans les premiers temps de l'islam, dans le Califat, certains principent étaient pratiqué différement à quelques centaines de km l'un de l'autre, car les réalités ne sont pas toujours les mêmes, alors que dire aujourd'hui entre par exemple un musulman qui vie dans le tier monde avec des besoins vitaux et un musulman cadre dans une multinational dans un pays dévellopé?
L'islam tient compte des différentes réalités, l'islam ne s'applique pas aveuglement de la même manière partout, c'est le travail des Ulamas.



C'est votre point de vue que le Coran doit aborder tous les sujets de la vie qui concernent les Hommes, mais cela est très discutable s'agissant d'un texte religieux.
Par exemple, quelle interprétation du contexte voulez vous faire d'un verset disant que la part d'héritage d'une fille est la moitié de celle d'un garçon ? c'est absolument contradictoire avec l'égalité des droits entre les hommes et les femmes, cela est indéfendable au 21ème siècle (même si à une époque reculée cela a pu être considéré comme un progrès par rapport à une absence totale de droits des femmes, ou même si la demi-part est en partie compensée par d'autres choses comme des prises en charge des femmes par les hommes, ou encore par des donations faites avant la mort). La situation économique d'un pays ne fournit aucune excuse à cette inégalité dans les droits. La seule interprétation possible est que c'est un verset définitivement caduc, pourquoi ne pas le reconnaître dans le cadre d'un "islam des lumières" ???

n°52664
ahmad deed​at
Posté le 02-10-2006 à 15:24:13  profil
 

(Ezekiel, chapitre 23, La débauche de deux soeurs, Ohola et Oholiba).
Chapitre 23

1 La parole de l'Éternel me fut adressée en ces termes:
2 Fils de l'homme, il y avait deux femmes, filles d'une même mère.
3 Elles se prostituèrent en Égypte; elles se prostituèrent dans leur jeunesse; là leurs mamelles furent pressées, leur sein virginal y fut flétri.
4 L'aînée se nommait Ohola et sa soeur Oholiba. Elles m'appartenaient, et enfantèrent des fils et des filles. Celle qui s'appelle Ohola, c'est Samarie, et Oholiba, c'est Jérusalem.
5 Ohola me fut infidèle, et s'éprit de ses amants, les Assyriens, ses voisins,
6 Vêtus de pourpre, gouverneurs et seigneurs, tous beaux jeunes hommes, des cavaliers montés sur des coursiers.
7 Elle commit adultère avec eux tous, l'élite des enfants d'Assur; elle se souilla avec tous ceux dont elle s'était éprise, et avec toutes leurs idoles.
8 Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte; car ils avaient déshonoré sa jeunesse, flétri son sein virginal, et répandu sur elle la souillure.
9 C'est pourquoi je l'ai livrée aux mains de ses amants, aux mains des enfants d'Assur, dont elle s'était éprise.
10 Ils ont découvert sa nudité; ils ont enlevé ses fils et ses filles, et l'ont fait périr elle-même par l'épée. Elle est devenue fameuse parmi les femmes, après les jugements exercés sur elle.
11 Sa soeur Oholiba avait vu cela; néanmoins elle fut plus déréglée encore dans sa passion, et dans ses prostitutions elle a fait pire que sa soeur.
12 Elle s'éprit des enfants d'Assur, gouverneurs et seigneurs, ses voisins, magnifiquement vêtus, cavaliers montés sur des coursiers, tous beaux jeunes hommes.
13 Je vis qu'elle s'était souillée, et que toutes les deux suivaient la même voie.
14 Mais elle est allée plus loin encore dans ses prostitutions; car elle vit des peintures d'hommes sur la muraille, des images de Caldéens peints en vermillon.
15 Ils portaient des ceintures autour de leurs reins, et sur leurs têtes des rubans flottants de diverses couleurs; ils avaient tous l'aspect de nobles guerriers, portraits des enfants de Babylone en Caldée, leur pays natal.
16 Elle s'éprit d'eux, au premier regard de ses yeux, et leur envoya des messagers en Caldée.
17 Et les enfants de Babylone sont venus vers elle, pour partager la couche des amours, et ils l'ont souillée par leurs adultères; elle aussi s'est souillée avec eux, puis son coeur s'est détaché d'eux.
18 Elle a mis à nu ses adultères; elle a découvert sa nudité, et mon coeur s'est détaché d'elle, comme il s'était détaché de sa soeur;
19 Car elle a multiplié ses prostitutions, en songeant aux jours de sa jeunesse, où elle s'était prostituée au pays d'Égypte.
20 Elle s'est éprise de ces débauchés dont la chair est comme la chair des ânes, et l'ardeur pareille à celle des chevaux.
21 Tu es retournée aux crimes de ta jeunesse, alors que les Égyptiens pressaient tes mamelles, à cause de ton sein virginal.
22 C'est pourquoi, Oholiba, ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'excite contre toi tes amants dont ton coeur s'est détaché; je les amène de toute part contre toi:
23 Les enfants de Babylone et tous les Caldéens, chefs, princes et nobles, et tous les enfants d'Assur avec eux, de beaux jeunes hommes, tous gouverneurs et seigneurs, guerriers fameux, tous montés sur des coursiers.
24 Ils viennent contre toi avec des armes, des chars, de grands trains et une foule de peuples; ils t'environnent de toute part avec des pavois, des boucliers, des casques; je remets entre leurs mains le jugement; ils te jugeront à leur façon.
25 Je donne libre cours à l'ardeur de ma jalousie contre toi, et ils te traiteront avec fureur; ils te couperont le nez et les oreilles; et ce qui restera de toi périra par l'épée; ils enlèveront tes fils et tes filles, et ce qui restera de toi sera dévoré par le feu.
26 Ils te dépouilleront de tes vêtements, et enlèveront les ornements dont tu te pares.
27 Je mettrai un terme à tes infamies et à tes prostitutions du pays d'Égypte; tu ne lèveras plus les yeux vers eux, et tu ne te souviendras plus de l'Égypte.
28 Car ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Voici, je te livre aux mains de ceux que tu hais, aux mains de ceux dont ton coeur s'est détaché.
29 Ils te traiteront avec haine, ils t'enlèveront tout le fruit de tes labeurs; ils te laisseront nue, entièrement nue, et aussi sera mise à découvert la honte de tes impudicités, de ton crime et de tes prostitutions.
30 On te fera ces choses, parce que tu t'es prostituée auprès des nations, que tu t'es souillée avec leurs idoles.
31 Tu as marché dans la voie de ta soeur, c'est pourquoi je mettrai sa coupe dans ta main.
32 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Tu boiras la coupe de ta soeur, coupe profonde et large; tu deviendras un objet de dérision et de moquerie; grande est sa capacité.
33 Tu seras remplie d'ivresse et de douleur; c'est une coupe de désolation et de stupeur que la coupe de ta soeur Samarie.
34 Tu la boiras, tu la videras, tu en rongeras les morceaux, et tu te déchireras le sein. Car j'ai parlé, dit le Seigneur, l'Éternel.
35 C'est pourquoi ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Parce que tu m'as mis en oubli, et que tu m'as rejeté derrière ton dos, porte donc aussi la peine de tes infamies et de tes adultères.
36 Et l'Éternel me dit: Fils de l'homme, ne jugeras-tu pas Ohola. et Oholiba? Mets sous leurs yeux leurs abominations.
37 Elles ont commis adultère, et il y a du sang à leurs mains; elles ont commis adultère avec leurs idoles; et même, les enfants qu'elles ont enfantés, elles les ont fait passer par le feu pour être dévorés!
38 Voici ce qu'elles m'ont encore fait: en un même jour, elles ont souillé mon sanctuaire et profané mes sabbats;
39 Après avoir immolé leurs enfants à leurs idoles, elles sont entrées le même jour dans mon sanctuaire pour le profaner! Voilà ce qu'elles ont fait au milieu de ma maison.
40 Bien plus, elles ont fait chercher des hommes venant d'un pays éloigné; elles leur ont envoyé des messagers, et voici, ils sont venus. Pour eux tu t'es lavée, tu as fardé ton visage, et tu t'es parée d'ornements.
41 Tu t'es assise sur un lit magnifique, devant lequel était dressée une table, et où tu as placé mon parfum et mon huile de senteur.
42 Là on entendait le bruit d'une multitude joyeuse; et parmi cette foule d'hommes, on a fait venir des Sabéens du désert, qui ont mis des bracelets aux mains des deux soeurs, et de magnifiques couronnes sur leur tête.
43 Et je dis, touchant celle qui avait vieilli dans l'adultère: Continueront-ils maintenant leurs impudicités avec elle, et elle avec eux?
44 Et l'on est venu chez elle, comme l'on va chez une prostituée; c'est ainsi qu'on est allé vers Ohola et Oholiba, ces femmes coupables.
45 Mais des hommes justes les jugeront comme on juge des femmes adultères, comme on juge celles qui répandent le sang, car elles sont adultères et il y a du sang à leurs mains.
46 C'est pourquoi, ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Je ferai monter contre elles une multitude, et les livrerai à l'insulte et au pillage.
47 Et cette multitude les assommera à coups de pierres, et les taillera en pièces par l'épée; ils égorgeront leurs fils et leurs filles; ils brûleront leurs maisons par le feu.
48 Ainsi je mettrai fin aux infamies dans le pays, et toutes les femmes apprendront à ne point imiter vos désordres.
49 On fera retomber sur vous-mêmes vos infamies; vous porterez la peine de vos péchés d'idolâtrie, et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.

n°52666
Prodicos
Posté le 02-10-2006 à 15:51:11  profil
 

ahmad deedat a écrit :

(Ezekiel, chapitre 23, La débauche de deux soeurs, Ohola et Oholiba).
Chapitre 23




Vous retardez, Ahmad: ce sont des vieilles  histoires de l'ancien testament. Lisez plutôt le Nouveau (Jean, 8, 3-11), vous verrez la différence :
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

n°52670
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 02-10-2006 à 18:48:09  profil
 

@ a-deedat
 
ça y est, tu nous a trouvé du SEXE !
ça nous fait monter a combien tout ça ... 15+49=64
 

0,28 % < TPVB < 0,8 %


... et de me permettre de rappeler que (cet extrait des ecritures vous frise pas mal ... hein ?) ces versets sont là pour imager la deviance du culte a dieu au temps d ezechiel ...
: comparaison avec des femmes adulteres, samarie, jerusalem .... cf v4
: lecture pas forcément litterale ....
: les trucs habituels sur le fond, la forme ...
> liz et prodicos t'avaient deja expliqué le sens ...
 
 
 
et toi, tu penses qu il faut arriver a quel concentré pour commencer un pogrome de l AT et lyncher ceux qui le respectent ... 5-10-30 % ?

n°52671
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 02-10-2006 à 19:00:24  profil
 

@ prodicos
 
[quotemsg=]
(...) ce sont des vieilles  histoires de l'ancien testament  (...)[/quotemsg]

ces versets font certe partie de l AT, et la bible est ainsi constituée ...
: collection de livres inspirés, nos peres de l eglise primitive n avaient pas beneficié de la facilité offerte par l abrogation des passages genants ...
 

 
 
que penser de ce pretendu concentré de violence et de sexe ?
 
: si on devait evaluer la violence et le sexe de la bible (dans son entier !), des apocryphes, des haddiths, du coran ou de la vie de mohamed ...
on arriverait a quel classement selon toi ?
 
ce serait suffisament concentré pour allumer les buchers a partir de combien ?

n°52673
Prodicos
Posté le 02-10-2006 à 21:16:10  profil
 

juju$21 a écrit :

@ prodicos
 


ces versets font certe partie de l AT, et la bible est ainsi constituée ...
: collection de livres inspirés, nos peres de l eglise primitive n avaient pas beneficié de la facilité offerte par l abrogation des passages genants ...
 

 
 
que penser de ce pretendu concentré de violence et de sexe ?
 
: si on devait evaluer la violence et le sexe de la bible (dans son entier !), des apocryphes, des haddiths, du coran ou de la vie de mohamed ...
on arriverait a quel classement selon toi ?
 
ce serait suffisament concentré pour allumer les buchers a partir de combien ?



Il n'est pas question d'allumer des bûchers ! on n'est plus au moyen-âge.
La conscience humaine a fait des progrès (ou aurait dû en faire depuis le temps).
Pour la violence : il y en a beaucoup plus dans l'Ancien testament et le Coran que dans le Nouveau Testament, c'est clair (je parle de violence autorisée ou légitimée, pas des descriptions de violence subie).
pour le sexe: voir le passage cité plus haut de la femme adultère dans l'évangile de Jean: "je ne te condamne pas" dit Jésus.
OK ?

n°52677
juju$21
où est mon avatar ?
Posté le 03-10-2006 à 10:00:13  profil
 

Prodicos a écrit :

Il n'est pas question d'allumer des bûchers ! on n'est plus au moyen-âge.
La conscience humaine a fait des progrès (ou aurait dû en faire depuis le temps).
Pour la violence : il y en a beaucoup plus dans l'Ancien testament et le Coran que dans le Nouveau Testament, c'est clair (je parle de violence autorisée ou légitimée, pas des descriptions de violence subie).
pour le sexe: voir le passage cité plus haut de la femme adultère dans l'évangile de Jean: "je ne te condamne pas" dit Jésus.
OK ?



OK !
: la lecture de tes post m a montré que nous avons a peu pres la meme comprehension du texte
 
le passage que tu as posté semble avoir produit son effet !
: deedat, abdallah et bamhan sont aux abonnés absents ....
 
ps: tu as jeté un oeil sur le fil 'crucifiction de jesus' ?
: le meme type de topic qui sous-entend la falsification du contenu biblique ... avec des arguments .... mon dieu !
: a croire que les gens ne savent pas lire et comprendre seuls un texte ... meme au 1er degré !

n°52679
Prodicos
Posté le 03-10-2006 à 12:18:52  profil
 

juju$21 a écrit :

OK !
: la lecture de tes post m a montré que nous avons a peu pres la meme comprehension du texte
 
le passage que tu as posté semble avoir produit son effet !
: deedat, abdallah et bamhan sont aux abonnés absents ....
 
ps: tu as jeté un oeil sur le fil 'crucifiction de jesus' ?
: le meme type de topic qui sous-entend la falsification du contenu biblique ... avec des arguments .... mon dieu !
: a croire que les gens ne savent pas lire et comprendre seuls un texte ... meme au 1er degré !



Les arguments de Bamhan dans le topic crucifiction sont pleins de contradictions.
Par exemple, il écrit: "et le christ qui califiait les enfants non juifs les samaritains de petits chiens,,, parse qu'ils étaient pas juifs....alors comment pouvez-vous valoriser un homme agissant de la sorte,,,,,,c'est écrit dans votre bible,,,,,,,,pour les mouslims Jésus n'est pas du tout ce raciste décrit dans la bible,,,,,ISSA était un des plus grands messagers de Dieu,,,,que la paix soit sur lui."
1) il essaye de démontrer que Jésus était raciste en se basant sur des extraits interprétés de travers tirés des évangiles.
2) juju et tertius lui expliquent qu'il se trompe
2) il affirme alors que Issa (= Jésus, on parle bien du même) n'est pas du tout raciste.
3) au lieu d'admettre que son interprétation Jésus = raciste ne tient pas debout (pour les chrétiens comme pour les musulmans), il en conclut que c'est l

n°52681
Prodicos
Posté le 03-10-2006 à 12:32:43  profil
 

juju$21 a écrit :

OK !
 
ps: tu as jeté un oeil sur le fil 'crucifiction de jesus' ?
: le meme type de topic qui sous-entend la falsification du contenu biblique ... avec des arguments .... mon dieu !
: a croire que les gens ne savent pas lire et comprendre seuls un texte ... meme au 1er degré !



suite du message précédent (excuses, fausse manoeuvre). Bamhan, donc, au lieu de concure que c'est son interprétation de la bible qui est erronée, puisque Jésus n'est raciste ni pour les chrétien ni pour les musulmans, conclut que c'est la bible qui est fausse !

n°52871
ahmad deed​at
Posté le 07-10-2006 à 18:37:10  profil
 


> liz et prodicos t'avaient deja expliqué le sens ...
 
 
 
liz3 a déja trouvé le droit chemin,elle s'est converti a l'islam,
gloir au Dieu

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