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Auteur
 Sujet :

Le Saint-Coran, message ultime de Dieu adressé à tous les Hommes!

 
n°48773
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 13:25:33  profilanswer
 

Khalid7: khalid.alwalid@hotmail.com
 
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/quran14_1.gif  
"Alif Laam Raa. A book which we have revealed to you (Muhammad) so that you may lead the people from out of the darknesses into the light by their Lord's leave to the path of the All-Mighty, the Praiseworthy." [Qur'an 14:1]  
 
The Qur'an ("Qor-Ann" ) is a Message from Allah to humanity. It was transmitted to us in a chain starting from the Almighty Himself (swt) to the angel Gabriel to the Prophet Muhammad (saas). This message was given to the Prophet (saas) in pieces over a period spanning approximately 23 years (610 CE to 622 CE). The Prophet (saas) was 40 years old when the Qur'an began to be revealed to him, and he was 63 when the revelation was completed. The language of the original message was Arabic, but it has been translated into many other languages.  
 
see the english version of the Quran : http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
 
L'objectif de ce fil est une simple discussion autours du sujet du Coran en tant que message de Dieu envoyé à toute l'humanité, les propos racistes, xénophobes et à caractères haineux n'engagent que leurs auteurs! J'en profite pour dire que l'Islam condamne le terrorisme, on ne le dis pas assez, et je vous renvoie au lien suivant:
http://islamedia.canalblog.com/arc [...] 04320.html
 
Une petite précision, le nom de dieu c'est Allah, il est cité dans l'ancien et le nouveau testament. Ceux qui pensent que Allah est le Dieu des musulman et Jesus celui des chrétiens se trompent. Allah est le Dieu de toute l'humanité, musulmans, juifs, chrétiens etc. Pour voir le nom d'allah cité dans la bible suivez ce lien : http://islamedia.canalblog.com/arc [...] 04420.html
 
Le Coran est le message de Dieu à toutes l'Humanité.  
 
Le prophète Muhammad (pbsl) est le dernier des prophètes envoyé sur Terre. Il est le dernier après, Jesus, Moise et ceux qui l'ont précédé. Tous les prophètes sont venu avec un message clair qui est de se soumettre au seul Dieu, et non pas se soumettre aux hommes (esclavage), à l'argent, aux pulsions, à la quête du pouvoir, aux statues, au feu, aux croyances paiennes, etc.  
 
Dès le début de la révélation, les champions de la rhétorique arabe ont compris le caractère surhumain du discours coranique dont le sens et l’éloquence n’ont aucune ressemblance avec leurs chefs d’oeuvres poétiques. Les incrédules du temps du prophète s’en aperçurent immédiatement et ils se sentirent embarrassés de l’expliquer ; ils y trouvent un phénomène extraordinaire qu’ils l’appelaient magique. Ils multiplièrent les commentaires critiques qualifiant le Coran de magie, de poésie, de paroles humaines, que Muhammad était possédé ou atteint de folie, etc.
 
Le Défi!
 
Dès que le blasphème devint offensif, le célèbre défi fut révélé, un défi stupéfiant qui va subjuguer le génie littéraire de l’humanité jusqu’à notre époque actuelle.
 
Dans un premier temps, ils furent appelés à apporter quelque chose de semblable au Coran : « Eh bien, qu’ils fassent venir un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques » 52.34 Après un certain délai, ils échouèrent dans leurs tentatives malgré des efforts conjugués.
 
Ensuite, le Seigneur leur fit des concessions en leur demandant de n’apporter que dix Sourates pareilles : « Diront-ils : ‘‘il l’a inventé, ce Coran. Réponds-leur : apportez donc dix sourates pareilles, inventées et appelez pour vous y aider tous ceux que vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques » 11.13.
 
Ils furent incapables de le faire après de nombreux essais et de ce fait, il leur accorda davantage de facilités pour n’apporter cette fois-ci qu’une seule sourate ; ils y furent appelés à deux reprises : il leur demanda d’apporter, à défaut d’une sourate pareille, au moins une sourate de ce genre, c’est-à-dire qui lui ressemble :
 
« Ou diront-ils : c’est lui Muhammad qui l’a inventé, réponds-leur : apportez donc une sourate pareille et appelez y tous ceux que vous pourrez, autre que Dieu, si vous êtes véridiques ». 10.38  
 
La peuve par 19
 
Depuis la découverte du miracle mathématique du Coran, le doute émis par les non-musulmans sur l'authenticité du Coran a été levé. En effet, s'il y avait eu manipulation, tout l'ordre numérique du Coran dont la clé est le nombre 19 aurait été perturbé.  
 
Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans le désordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
 
D'autres règles numériques sont accessibles depuis le lien suivant:
http://islamedia.canalblog.com/arc [...] 04353.html
 
Existe t'il un livre écrit pas un humain qui obéis à autant de règles numériques et qui soit en même temps un livre clair?  
 
Essayez donc d'écrire un livre qui ai un sens et qui en même temps respecte la règle mathématique précitée!  
 
Avec une seule règle c'est déjà hyper compliqué, lorsqu'on applique toutes les règles, y arriveriez vous?  
 
Les actes terroristes perpétrés contre les gens innocents sont contraires à l'essence de l'Islam;
 
Il est donc impossible qu'un musulman s'engage dans un tel crime. Au contraire, il est du devoir des musulmans d'arrêter ces malfaiteurs, d'effacer la corruption sur terre et d'apporter la paix et la sécurité à tous les hommes dans le monde.
 
Il n'est pas possible de parler de la terreur chrétienne, juive ou islamique. Quand nous examinons le caractère des auteurs de ces crimes, nous voyons clairement que le terrorisme n'est pas un acte encouragé par la religion mais un phénomène social.
 
Le vrai message d'une religion ou d'un système de croyance peut être parfois altéré par ses pseudo-adhérents. Les Croisés, dont les agissements constituent un épisode obscur dans l'histoire chrétienne, sont un bon exemple de ce type d'altération.
 
Les Croisés étaient des chrétiens européens qui firent des expéditions à partir de la fin du 11ème siècle pour reprendre aux musulmans la Terre Sainte (la Palestine et ses alentours). Ils se sont établis un but soi-disant religieux, pourtant ils ont dévasté tous les territoires où ils sont entrés et y ont semé la crainte. Ils ont soumis des civils sur leur route à des exécutions de masse et pillé beaucoup de villages et de villes. Leur conquête de Jérusalem, où les musulmans, les juifs et les chrétiens vivaient en harmonie sous le règne islamique, est devenue le théâtre d'un immense carnage. Ils ont impitoyablement massacré tous les musulmans et les juifs. Un historien rapporte: "Ils ont tué tous les Sarrasins et Turcs qu'ils ont trouvés... sans discerner homme ni femme."
 
L'un des Croisés, Raymond d'Aguiles, se vante de cette violence:
 
"Il y avait des spectacles merveilleux à voir. Certains de nos hommes ont découpé les têtes de leurs ennemis (et cela était plus clément); d'autres leur ont tiré des flèches, de sorte qu'elles sont tombées des tours; d'autres les ont torturés plus longtemps en les jetant dans les flammes. Des piles de têtes, de mains et de pieds étaient exposés dans les rues. Il fallait passer au-dessus des corps d'hommes et de chevaux. Mais tout cela n'est rien comparé à ce qui est arrivé au temple de Salomon, un endroit où les services religieux sont normalement psalmodiés… Dans le temple et le portique de Salomon, les hommes ont avancé dans le sang jusqu'aux genoux et aux rênes de leurs destriers."
 
En deux jours, l'armée des Croisés a massacré environ 40.000 musulmans par des moyens barbares décrits ci-dessus. La barbarie des Croisés était si excessive que, pendant la quatrième croisade, ils ont pillé Constantinople (aujourd'hui Istanbul), ville chrétienne à l'époque et volé les objets en or dans les églises.
 
Sans doute, cette barbarie allait à l'encontre de la doctrine chrétienne. Le Christianisme est, selon les mots de la Bible, un message d'amour. Dans l'Évangile selon Mathieu, il est rapporté que Jésus a dit à ses compagnons: "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent" (Mathieu, 5/44). Dans l'Évangile selon Luc, Jésus a dit: "Si quelqu'un vous frappe sur une joue, tournez-lui l'autre aussi" (Luc, 6/29). Nulle part dans l'Évangile, il n'y a de référence à la légitimité de la violence; le meurtre des personnes innocentes est donc inimaginable. Vous pouvez trouver le concept de tuer l'innocent dans la Bible seulement dans la tentative cruelle du roi juif Hérode qui essaya d'assassiner Jésus quand il était un bébé.
 
Puisque le Christianisme est une religion fondée sur l'amour et qu'il n'abrite aucune forme de violence, comment peut-on alors expliquer que les Croisés chrétiens aient commis les actes les plus violents de l'histoire? La principale raison réside dans le fait que les Croisés se composaient principalement de personnes ignorantes que l'on pouvait définir comme étant une "populace". Ces masses, qui ne connaissaient presque rien au sujet de leur religion, qui n'avaient jamais lu ou même vu la Bible dans leur vie, et qui étaient donc complètement ignorantes des valeurs morales bibliques, ont été conduites à la barbarie sous le conditionnement des slogans de Croisés qui ont présenté cette violence comme "la volonté de Dieu". Par cette méthode frauduleuse, nombreux furent ceux qui ont perpétré des actes strictement interdits par la religion.
 
Il est à noter qu'à l'époque, les chrétiens orientaux - le peuple byzantin, par exemple - qui étaient culturellement plus avancés que les chrétiens occidentaux, avaient davantage épousé les valeurs humaines. Avant et après les conquêtes des Croisés, les chrétiens Orthodoxes ont su vivre ensemble avec les musulmans. Selon Terry Jones, le commentateur de la BBC, avec le retrait des Croisés du Moyen-Orient, "la vie civilisée a repris cours et les adeptes des trois religions monothéistes sont retournés à la coexistence paisible".
 
L'exemple des Croisés est révélateur d'un phénomène général: plus les adhérents d'une idéologie sont sauvages, intellectuellement sous-développés et ignorants, plus ils peuvent recourir à la violence. Cela est également valable pour les idéologies qui n'ont aucun lien avec la religion. Tous les mouvements communistes autour du monde sont enclins à la violence. Pourtant les plus sauvages et les plus sanguinaires parmi eux furent les Khmers Rouges au Cambodge car ils étaient les plus ignorants.
 
Le caractère du bédouin dans le Coran
 
À l'époque de notre Prophète (pssl), il existait deux structures sociales fondamentales en Arabie: les citadins et les bédouins (les Arabes du désert). Une culture évoluée régnait dans les villes arabes. Les relations commerciales reliaient les villes au monde extérieur, ce qui a contribué à la formation de "bonnes manières" parmi les Arabes habitant les villes. Ces gens-là avaient des valeurs esthétiques raffinées, appréciaient la littérature et particulièrement la poésie. Les bédouins, d'autre part, se constituaient de tribus nomades vivant dans le désert et avaient une culture très brutale. Ignorant les arts et la littérature, ils avaient développé un caractère fruste.
 
L'Islam s'est épanoui parmi les habitants de la Mecque, la ville la plus importante de la Péninsule. Ensuite, avec l'expansion de l'Islam, toutes les autres tribus en Arabie ont embrassé cette religion. Parmi ces tribus les Arabes du désert posaient problème: leur pauvre formation intellectuelle et culturelle les empêchait de saisir la profondeur et l'esprit noble de l'Islam. Dieu énonce les mots suivants dans un verset à ce propos:
 
"Les Bédouins sont les plus forts en incroyance et en hypocrisie, les plus propres aussi à méconnaître les prescriptions que Dieu a révélées à Son messager. Et Dieu est Savant et Sage." (at-Tawbah, le Repentir 9: 97).
 
Les Arabes du désert, à savoir les groupes sociaux endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et enclins à ignorer les commandements de Dieu, ont choisi l'Islam à l'époque du Prophète (pssl). Cependant, ils furent par la suite une source d'ennui pour le monde islamique. La secte appelée "Kharidjites" (les rebelles), qui s'est développée parmi les bédouins, en est un exemple. La caractéristique la plus distinctive de cette secte perverse car elle s'était considérablement égarée des pratiques sunnites, était leur nature sauvage et fanatique. Les Kharidjites, qui connaissaient peu l'essence de l'Islam ou les vertus et valeurs du Coran, ont déclaré la guerre à tous les autres musulmans, basant cette lutte sur quelques versets coraniques au sujet desquels ils ont fait des interprétations erronées. En outre, ils ont commis des actes de terrorisme. Ali, l'un des compagnons les plus proches du Prophète (pssl) et décrit comme "la porte de la ville de connaissance", fut assassiné par un Kharijite.
 
Plus tard, un autre groupe brutal se forma, les Hashashis, composé de militants ignorants et fanatiques dépourvus d'une compréhension profonde de l'essence de l'Islam et qui pouvaient donc être facilement influencés par des slogans et de simples promesses.
 
En d'autres termes, tout comme les Croisés ont altéré et mal interprété le Christianisme en le présentant comme un enseignement de brutalité, certains groupes pervertis au sein du monde islamique ont mal interprété l'Islam et ont recouru à la brutalité. Le point commun de cette secte et des Croisés était leur nature bédouine: il s'agissait de personnes ignorantes, peu raffinées et incultes, privées d'une compréhension véridique de leur religion. La violence à laquelle ils ont recouru a résulté de cette structure sociale, plutôt que de la religion à laquelle ils ont prétendu adhérer.
 
L'une des sources du terrorisme: le fanatisme du Tiers-monde
 
Ces exemples de l'histoire peuvent nous aider à mieux comprendre le phénomène actuel, le prétendu terrorisme islamique, qui est à l'ordre du jour partout dans le monde car ceux qui commettent des actes terroristes au nom de l'Islam ou qui les soutiennent - ces personnes représentent sans doute une minorité au sein du monde islamique - possèdent "le caractère propre aux Bédouins", non pas celui de l'Islam. Inconscientes de l'essence de l'Islam, qui est en vérité une religion de paix et de justice, elles essayent d'en faire un outil de barbarisme, à cause de leur structure sociale et culturelle. L'origine de ce barbarisme, qui peut être appelé aussi "le fanatisme du Tiers-monde", est l'initiative stupide des personnes qui n'aiment pas les êtres humains.
 
Il est vrai que, durant les derniers siècles, les musulmans aux quatre coins du monde islamique furent soumis à la violence par des forces occidentales et de leurs alliés. Les états européens colonialistes, les régimes locaux oppressifs ou les colonialistes soutenus par l'Occident (Israël, par exemple) ont infligé une grande souffrance aux musulmans. Cependant, pour les musulmans, c'est une situation à laquelle il faut répondre avec une position purement coranique.
 
Nulle part dans le Coran, Dieu n'ordonne aux croyants de répondre à la violence par la violence. Au contraire, Il commande aux musulmans de répondre au mal avec le bien:
 
"La bonne action et la mauvaise n'ont pas la même valeur. Repousse de la plus belle manière et voilà que celui avec lequel tu étais en inimitié deviendra comme s'il était un ami chaleureux." (Fussilat, Ont été détaillés 41: 34)
 
Il est sans doute un droit légitime pour les musulmans de réagir contre cette cruauté. Cependant, ces réactions ne devraient jamais se transformer en une haine aveugle, une hostilité injuste. Dieu avertit dans le verset suivant:
 
"Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression." (al-Ma'idah, La Table Servie 2: 5)
 
Par conséquent, commettre des actes terroristes contre les personnes innocentes d'autres nations sous prétexte de "représenter les nations innocentes dans le monde", n'est nullement compatible avec l'Islam.
 
Il ne faut pas oublier ici que toutes les nations occidentales ne peuvent pas être jugées responsables de la violence et de l'oppression mentionnées ci-dessus contre les musulmans. En fait, les philosophies et idéologies athées, matérialistes, qui ont régné au 19ème siècle sont les responsables principaux de ces tristes actes. Le colonialisme Européen ne prend pas sa source dans le Christianisme. Au contraire, ce sont les mouvements antireligieux opposés aux valeurs chrétiennes qui ont conduit au colonialisme. Dans les racines des plus grandes brutalités du 19ème siècle se trouve l'idéologie darwiniste sociale. Dans le monde occidental actuel, il y a aussi bien des facteurs cruels, malfaisants et opposés qu'une culture dominée par les éléments paisibles et justes ayant leurs racines dans le Christianisme . En fait, le désaccord principal n'est pas entre l'Occident et l'Islam. Contrairement à l'opinion générale, il a lieu entre les personnes pieuses de l'Occident et du monde musulman d'une part, et d'autre part les personnes opposées à la religion (les matérialistes, les athées, les darwinistes etc.).
 
Un autre point qui indique que le fanatisme du Tiers-monde n'a rien à voir avec l'Islam est que ce fanatisme fut identifié, jusqu'à une période récente, avec l'idéologie communiste. Comme c'est un fait bien connu, des actes terroristes anti-occidentaux semblables furent perpétrés dans les années 60 et 70 par des groupes communistes soutenus par l'Union Soviétique. Comme l'impact de l'idéologie communiste a disparu, certaines des structures sociales qui ont donné naissance aux organisations communistes ont tourné leur attention vers l'Islam. Cette brutalité, présentée sous le manteau de la religion qui est formulée par l'incorporation de certains concepts et symboles islamiques dans l'ancienne littérature communiste, va entièrement à l'encontre des valeurs morales constituant l'essence de l'Islam.
 
Une dernière remarque à ce sujet montre que l'Islam n'est pas réservé à une nation ou à un espace géographique particulier. Contrairement à l'idée occidentale dominante, l'Islam n'est pas une culture orientale. L'Islam est la dernière religion révélée pour être un guide vers le droit chemin, recommandé à toute l'humanité. Les musulmans ont la responsabilité de communiquer la vraie religion à laquelle ils croient à tous les gens de toutes les nations et cultures, et de les faire se rapprocher de l'Islam.
 
Il y a donc une seule solution pour les personnes et les groupes qui, au nom de l'Islam, recourent à la terreur, établissent des régimes oppressifs et transforment ce monde en un endroit redoutable au lieu de l'embellir: communiquer la vraie nature de l'Islam pour que les masses puissent le comprendre et vivre selon ses règles.
 
L'erreur du radicalisme
 
Il y a une autre idée que nous devons examiner avec celle du terrorisme; à savoir le phénomène du radicalisme.
 
Le radicalisme se définit notamment d'une part par un soutien à tout changement révolutionnaire, d'autre part par l'application d'une stricte politique sans concession en vue de réaliser ce changement. En outre, les radicaux se caractérisent par leur dureté et parfois par l'attitude agressive qu'ils adoptent.
 
Sur ce point, comme dans chaque domaine de la vie, le guide des musulmans est le Coran. Quand nous considérons le radicalisme à la lumière du Coran, nous voyons qu'il n'a rien à voir avec l'attitude recommandée par Dieu à Ses croyants. Quand Dieu décrit un croyant dans le Coran, Il le dépeint comme une personne affectueuse et douce, évitant les conflits et les polémiques, côtoyant chaleureusement et amicalement même les personnes les plus hostiles. L'ordre donné par Dieu à Moïse et à Aaron d'aller auprès de Pharaon et de lui parler doucement est un exemple qui nous éclairera sur ce point:
 
"Allez tous deux vers Pharaon: il s'est rebellé, vraiment! Puis adressez-lui, tous deux, une douce parole. Peut-être se rappellera-t-il ou craindra-t-il?" (Ta Ha, 20: 43-44)
 
Pharaon était l'un des mécréants les plus cruels et des plus rebelles de son temps. Cet homme fut un despote qui niait Dieu et adorait les idoles; d'ailleurs, il fit subir aux croyants (les juifs de l'époque) des tortures d'une cruauté redoutable. Malgré tout, Dieu commanda à Ses Prophètes de rencontrer cet homme si hostile et de lui parler avec douceur. Il est à noter que la voie conseillée par Dieu était celle du dialogue amical, et non la voie du conflit et des mots acerbes, des discours de colère et des protestations tourmentées.
 
Il y a quelques autres exemples dans le dialogue entre Chuaïb et les négateurs pour montrer aux musulmans la façon d'agir. Ce dialogue se présente ainsi dans le Coran:
 
"Et vers les Madian (Nous envoyâmes) leur frère Chuaib. Il dit: "Ô mon peuple, adorez Dieu. Pas de dieu, pour vous, que Lui. Et ne rognez pas la mesure et le poids. Je vous vois heureux, et vraiment je crains pour vous le châtiment d'un jour qui vous enveloppera de toutes parts. "Ô mon peuple, remplissez équitablement la mesure et le poids, ne faites pas perdre aux gens leurs biens et ne répandez pas le désordre sur terre comme des fauteurs de désordre. Ce qui reste auprès de Dieu est meilleur pour vous, si vous êtes croyants, et je ne suis pas un gardien sur vous." Ils dirent: "Ô Chu'aib! Abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres ou ne plus faire de nos biens ce que nous voulons, est-ce ta religion qui te le demande, ô toi qui est le patient, le bien dirigé?" Il dit: "Ô mon peuple! Que diriez-vous si je vous disais que je me fonde sur une preuve de la part de mon Seigneur et qu'Il m'attribue une belle donation? … Je ne veux pas aller faire le contraire de ce que je vous interdis: je ne veux que la réforme, autant que je le puis. Et je n'ai de réussite que par Dieu. En Lui je place ma confiance, et c'est vers Lui que je reviens repentant." (Houd, 11: 84-88)
 
À la lecture de ces versets, nous voyons que Chuaïb a invité son peuple à croire en Dieu et à adopter de nobles principes moraux. Il s'employa à cet égard avec amitié et humilité. Nous pouvons expliquer certaines des raisons derrière les mots qui se trouvent dans ces versets:
 
* Quand Chuaïb dit: "Je ne suis pas un gardien sur vous" à son peuple, il ne veut pas les dominer. Sa seule intention est de les avertir de la vérité que Dieu a révélée.
 
* "Toi qui est le patient, le bien dirigé": Ces mots des mécréants à Chuaïb montrent son caractère tempéré, doux et courtois, particulièrement apprécié par les mécréants.
 
* "Ô mon peuple! Que diriez-vous si…": Cette expression employée par Chuaïb prouve qu'il invite les mécréants à utiliser leur intelligence et leur conscience. En d'autres termes, il n'use pas d'une constante pression, mais remet en question leurs idées, sous un angle différent, les invitant ainsi à réfléchir et à tirer une conclusion en leur âme et conscience.
 
* "Je ne veux pas aller faire le contraire de ce que je vous interdis": Il n'est pas véritablement question ici d'une interdiction. Chuaïb explique que certains actes sont pervers et invite son peuple à les abandonner. D'ailleurs, quand il dit: "Je ne veux pas aller faire le contraire de ce que je vous interdis", son but n'est guère de polémiquer. Il ne désire ni embarrasser son peuple ni l'amener à la querelle. Il veut seulement l'appeler à la foi et à la pratique des valeurs morales approuvées par Dieu.
 
Si nous lisons attentivement le Coran, nous verrons qu'une humeur tempérée, douce et tolérante caractérise tous les Prophètes. Dieu décrit Abraham comme "plein de sollicitude et d'indulgence" (at-Tawbah, le Repentir 9: 114) et le verset suivant décrit les principes moraux du Prophète Muhammad (pssl):
 
C'est par un effet de la grâce de Dieu que tu te montras doux envers eux. Mais si tu étais un rustre au cœur dur, ils se seraient dispersés loin de toi. Pardonne-leur donc et implore pour eux l'absolution. Et consulte-les dans toute décision; puis une fois que ta décision est prise, remets t'en à Dieu. Dieu aime, en vérité, ceux qui s'en remettent à Lui. (Ali-Imran, la Famille d'Imran 3: 159)
 
La colère est une caractéristique évidente du radicalisme. On la perçoit avec clarté dans les discours, les écrits ou encore les manifestations des radicaux. Cependant, la colère n'est pas une qualité islamique. Dieu décrit les croyants dans le Coran tels des personnes:
 
Ceux qui dépensent dans la richesse et la pauvreté, qui refoulent leur colère et qui pardonnent aux gens. Et Dieu aime les gens de bien. (Ali-Imran, la Famille d'Imran, 3: 134)
 
Le musulman ne connaît aucune situation dans laquelle il se laisserait aller à la colère. Il invite les autres à croire en Dieu et à vivre selon les principes moraux coraniques, mais cela n'est possible que par la grâce de Dieu. Quoique nous fassions, pour expliquer la vérité aux gens, les cœurs sont dans les mains de Dieu. Il rappelle aux musulmans ce fait primordial par le verset suivant:
 
Est-ce donc que ceux qui ont cru n'ont pas su une fois pour toutes que si Dieu l'avait voulu, Il aurait guidé toute l'humanité sur le droit chemin? (ar-Rad, le Tonnerre 13: 31)
 
Il y a un autre verset qui souligne ce même fait:
 
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à être croyants? (Yunus, Jonas 10: 99)
 
Par conséquent, le devoir du musulman consiste seulement à exposer les vérités et à inviter les gens à les accepter. Que les gens acceptent l'invitation ou la refusent dépend complètement de leur propre conscience. Dieu le rappelle dans le Coran en indiquant qu'il n'y a aucune contrainte en Islam:
 
Pas de contrainte en religion! Car le bon chemin se distingue de l'errance. Donc, quiconque renie la tyrannie des fausses divinités et croit en Dieu s'est effectivement saisi de l'anse la plus solide, sans brisure. Et Dieu entend tout et Il est omniscient. (al-Baqarah, la Vache 2: 256)
 
Il n'y a donc aucune contrainte ni pour que les gens croient ni pour que les musulmans accomplissent leurs prières ou se gardent du péché. Il y a seulement le conseil. Dieu indique dans certains versets adressés au messager de Dieu que les musulmans ne sont pas des oppresseurs:
 
Nous savons mieux que tous ce qu'ils disent et tu n'es nullement là pour les astreindre (à croire) par force. Par le Coran, donc, fais le rappel à celui qui craint Ma menace. (Caf, 50: 45)
 
Dis: "Ô gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous. (Yunus, Jonas 10: 108)
 
Les musulmans ont seulement le devoir d'expliquer leur religion, ils ne peuvent nullement exercer une quelconque pression ou une contrainte sur les non-musulmans. Ils prennent plaisir à parler d'une façon tendre et amène aux mécréants les plus tyranniques. Aussi, ne peuvent-ils être radicaux, car le radicalisme incarne l'attitude opposée. Le radicalisme, courant de pensée non-islamique, est une position politique qui s'est introduite dans le monde musulman de l'extérieur. L'examen sociologique des phénomènes relatifs au radicalisme permet de comprendre que cette idéologie est fondamentalement liée, dans ses méthodes et ses manifestations, aux communistes ou bien constitue une expression de la bigoterie et de l'ignorance qui n'ont aucune place dans l'Islam.
 
Tous les musulmans doivent totalement condamner toute attitude agressive et radicale, tout à fait contraire à la nature du Coran, pour adopter une attitude amicale, douce, tolérante, calme et compatissante. Ils doivent être un exemple pour le monde et être appréciés pour leur maturité, leur tolérance, leur modération, leur modestie et leur pacifisme. Les musulmans doivent pratiquer l'Islam de la meilleure façon et être ses représentants dans le monde, non seulement en agissant selon ses qualités spirituelles, mais également en se distinguant dans les domaines de la science, de la culture, de l'art, de l'esthétique et de l'ordre social etc.
 
Communiquer l'Islam aux autres et le défendre contre des idées étrangères fait partie aussi du devoir des musulmans. Dans le verset ci-dessous, Dieu indique clairement quelle attitude le musulman doit adopter à l'égard d'autrui:
 
Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la façon la plus douce. Oui, c'est ton Seigneur qui sait le mieux lequel s'égare de Son sentier et c'est Lui qui sait le mieux ceux qui sont sur le droit chemin. (an-Nahl, les Abeilles 16: 125)
 
Les méthodes terroristes et la psychologie
 
Le concept du terrorisme a une signification plus ample dans le langage de notre époque. D'une façon générale, il se réfère au conflit armé mené par les groupes idéologiques radicaux. Le terrorisme signifie la menace qui concerne une large zone, mettant en danger la vie des gens qui sont en proie à la frayeur et à la violence. Le terrorisme inclut l'intimidation intense et systématique visant à pousser les gens à adopter une certaine façon de penser et de se comporter, ainsi que toutes sortes d'actes violents commis afin de créer cette intimidation. Dans chaque situation, cependant, la cible du terrorisme est directement ou indirectement l'ensemble des innocents.
 
Les organisations terroristes recourent au terrorisme pour obtenir du soutien. La menace qu'elles créent est calculée afin d'augmenter leur force et de recevoir ainsi le support de certains ou de tous les gens.
 
La première chose à laquelle les gens pensent quand ils entendent le mot "terreur" est généralement la "terreur gauchiste", mais il y a également une sorte de terreur pratiquée par des régimes autoritaires dans des pays du tiers-monde. En fait, il ne s'agit ici que de la mise en œuvre des tactiques de la terreur gauchiste. Un dictateur ou un groupe au pouvoir est oppressif, en utilisant sa puissance seulement pour des gains personnels et, pour cette raison, ils font face à diverses sortes d'opposition sociale. Dans cette situation, le régime autoritaire recourt toujours à la même formule pour prouver qu'il est plus fort que l'opposition; il inaugure l'utilisation de la terreur pour réprimer les citoyens et consolider son pouvoir.
 
Des organisations terroristes, selon les idéologies qu'elles embrassent, prétendent que leur but est de renverser le gouvernement et ses administrateurs qu'ils considèrent comme illégitimes et cruels et d'établir ainsi un environnement plus heureux et plus juste. Cependant, ce n'est pas une affirmation réaliste. Dans le Coran, Dieu donne cet ordre à ceux qui pensent ainsi:
 
Quand on leur dit: "Ne semez pas le désordre sur terre", ils répondent: "Nous ne sommes que des réformateurs!" Ce sont plutôt eux, n'est-ce pas, les fauteurs de trouble, mais ils sont inconscients! (al-Baqarah, la Vache 2: 11-12)
 
Pour les terroristes, le meurtre des gens est une façon de vivre. Ils peuvent tirer sur les personnes innocentes et bombarder les enfants sans pitié. Ils prennent plaisir à verser du sang. Ces gens ne sont plus des humains; ils se sont transformés en des bêtes sauvages. S'il y en a un parmi eux qui montre le moindre sentiment de la compassion, ils le stigmatisent en le traitant de lâche ou de traître et le rétrogradent, voire l'éliminent. Souvent ils utilisent leurs armes l'un contre l'autre et effectuent des épurations sanglantes contre des factions au sein de leurs propres organisations.
 
Il apparaît que le terrorisme n'est rien d'autre qu'une source de carnage diabolique. Celui qui soutient ce cycle de sauvagerie défend un système satanique. Si un terroriste se sert d'un langage et de symboles religieux, cela ne devrait tromper personne. Les terroristes qui se cachent sous le manteau de la fausse religion sont doublement coupables, pour le sang qu'ils versent et pour la propagande antireligieuse qu'ils font tout en commettant ces crimes au nom de la religion.
 
La terreur et la religion sont complètement opposées l'une à l'autre. Le terrorisme adopte la voie de l'agression, du meurtre, du conflit, de la cruauté et de la misère. Or, selon le Coran, toutes ces façons de faire sont des méthodes oppressives. Dieu ordonne la paix, l'harmonie, la bienveillance et le compromis. Il interdit la terreur et tous les actes qui ne favorisent pas la paix, et Il condamne ceux qui commettent de tels actes:
 
Ceux qui dénoncent leur pacte avec Dieu après l'avoir engagé, et rompent ce que Dieu a commandé d'unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure. (ar-Rad, le Tonnerre 13: 25)
 
La caractéristique principale commune à la terreur et à ceux qui sont contaminés par sa cruauté est le manque de crainte et d'amour de Dieu, ces concepts leur étant en fait complètement étrangers. Leurs cœurs sont endurcis et ils sont spirituellement malades. Dans le Coran, Dieu parle du caractère de telles personnes:
 
N'obéis à aucun être ne faisant que jurer et n'inspirant que mépris, ce grand séducteur, ce grand colporteur de médisance. Il entrave le bien, ce transgresseur, ce grand pécheur, ce vorace et en plus de cela cet intrus. (al-Qalam, la Plume 68: 10-13)
 
Se rebeller sans cause et commettre des agressions sont interdits par Dieu. L'Islam interdit des actions que nous appelons aujourd'hui la terreur et l'anarchie.
 
Dis: "Rien d'autre, en vérité: mon Seigneur a interdit les turpitudes - tant ce qui en paraît que ce qui reste caché - le péché, l'agression injustifiée, l'association à Dieu ce sur quoi Il n'a fait descendre aucune autorité, et le fait de dire contre Dieu ce que vous ne savez pas." (al-A'raf, les Limbes 7: 33)


Message édité par Khalid7 le 30-07-2006 à 02:36:11
n°48779
zilog
Posté le 23-07-2006 à 14:26:49  profilanswer
 

je te suggère de revoir l'intitulé du forum: ce n'est pas une tribune islamique, ce n'est pas un lieu de prosélytisme, et ce n'est pas un lieu dédié à l'islam.


---------------
Gouverner c'est savoir, gouverner c'est pouvoir, gouverner c'est prévoir
n°48780
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 14:31:29  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 14:26:49, zilog a écrit :

je te suggère de revoir l'intitulé du forum: ce n'est pas une tribune islamique, ce n'est pas un lieu de prosélytisme, et ce n'est pas un lieu dédié à l'islam.


 
Il y a écrit Religion! On ne peux pas parler de la religion Musulmane sans parler du Coran. J'ai tellement lu de stupidité et de clichés sur ces forums que j'ai décidé de lever ces clichés en créant ce fli de discussion. Tu n'es pas obligé de le lire. Tiens je te propose même de ne plus visiter ce fil de discussion et de ne pas répondre à mes posts.  

n°48786
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 15:16:37  profilanswer
 

Tiens en parlant de Rael, lui au moins il ne préconise pas l’extermination de l’autre.
 
Le 13 décembre 1973, un journaliste Français, Claude Vorilhon, nommé ensuite Raël, fut contacté par un visiteur venant d'une autre planète. Pendant 6 jours. Il lui dicta un Message.
 
Le Message dicté à Raël expliquent que la vie sur terre, n'est pas le résultat d'une évolution due au hasard, pas plus que l'œuvre d'un "Dieu" surnaturel. C'est une création délibérément choisie par un peuple scientifiquement avancé, qui a créé les humains exactement à son image ! les Elohim ( le mot "Elohim", a été injustement traduit par "Dieu" terme singulier, alors que c'est un pluriel, qui signifie : "ceux qui sont venus du ciel" ).  
Laissant notre humanité évoluer par elle-même, les Elohim ont maintenu un contact avec nous par le biais des prophètes Bouddha, Jésus, Mahomet, etc.
Maintenant que l'homme a posé le pied sur la lune, et que nos scientifiques sont capables de créer la vie grâce à la synthèse de l'A.D.N, nous sommes enfin capables de comprendre nos créateurs de façon rationnelle au lieu de mystifier et de tomber dans l'adoration.  
C'est pour cette raison que les Elohim ont contacté le journaliste français Raël. Ils lui ont demandé de diffuser leur dernier Message partout dans le monde et de construire une Ambassade pour eux, Ambassade où ils pourront officiellement nous rencontrer ainsi que nos différents chefs de gouvernement.


---------------
Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48788
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 15:31:56  profilanswer
 

mardes a écrit :

Kalid,c'est décidemment plus fort que toi,t'es un islamiste dans l'ame toi mon pauvre!
Partout ou tu passes,comme un clébard galeux,tu laisses une trainée de pisse pour marquer l'endroit de ton odeur pestillencielle.
Je sais bien que cela est obligatoire pour tous bon muslim de fourguer sa camelote aux abrutis crédules en manque de repères.
Nous sommes sur un forum de discussion et pas un site de con version à ta secte d'illuminés,il y a des endroits spécifiques pour ton proselytisme zélé!
Est ce que tu vois des gens parmi nous qui copions-collons des pages de la bible?
Alors un peu de respect,nous ne sommes pas encore murs pour entrer dans le giron de momo,pour ma part je préfèrerais 1000 fois n'importe quelles autres religions ou même une secte raelienne voire l'asile ou la mort.


 
Très bien alors passes ton chemin et ne lis pas mes posts.

n°48789
mardes
Invité
Posté le 23-07-2006 à 15:32:40  answer
 

Tu as raison Tibere,le rael d'aujourd'hui sera le mahomet de demain!
Comme lui,il s'accapare les prophètes passés et ainsi,se place dans leur ligné,et comme le dernier arrivé est le porteur du nouveau message des elohims ou de gibrahil,c'est le seul qui détient la vérité....
Tout comme lui,rael est attiré par le sexe,femmes et enfants confondus.
Tout comme lui,il veut être adulé,à soif de pouvoir et de gloire.
Tout comme lui,il menait une vie dissolue avant d'être choisi par dieu pour être prophète.
Un peu comme si dutroux était choisi par dieu pour être son prophète,et bien de ce genre de prophète,je ne voudrais pas!
La mégalomanie est l'apanage des usurpateurs,c'est à ça qu'on reconnait les tricheurs.
Même si les religions en général ne m'inspirent que dégout,Bouddhas et Jésus avaient la classe au moins,il étaient au dessus de ces choses(le pouvoir,le sexe,la guerre...)et plaidaient pour l'amour de son prochain et non pour la guerre "sainte".

n°48791
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 15:38:45  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 15:16:37, Tibere2 a écrit :

Tiens en parlant de Rael, lui au moins il ne préconise pas l’extermination de l’autre.
 
Le 13 décembre 1973, un journaliste Français, Claude Vorilhon, nommé ensuite Raël, fut contacté par un visiteur venant d'une autre planète. Pendant 6 jours. Il lui dicta un Message.
 
Le Message dicté à Raël expliquent que la vie sur terre, n'est pas le résultat d'une évolution due au hasard, pas plus que l'œuvre d'un "Dieu" surnaturel. C'est une création délibérément choisie par un peuple scientifiquement avancé, qui a créé les humains exactement à son image ! les Elohim ( le mot "Elohim", a été injustement traduit par "Dieu" terme singulier, alors que c'est un pluriel, qui signifie : "ceux qui sont venus du ciel" ).  
 
Laissant notre humanité évoluer par elle-même, les Elohim ont maintenu un contact avec nous par le biais des prophètes Bouddha, Jésus, Mahomet, etc. Maintenant que l'homme a posé le pied sur la lune, et que nos scientifiques sont capables de créer la vie grâce à la synthèse de l'A.D.N, nous sommes enfin capables de comprendre nos créateurs de façon rationnelle au lieu de mystifier et de tomber dans l'adoration. C'est pour cette raison que les Elohim ont contacté le journaliste français Raël. Ils lui ont demandé de diffuser leur dernier Message partout dans le monde et de construire une Ambassade pour eux, Ambassade où ils pourront officiellement nous rencontrer ainsi que nos différents chefs de gouvernement.


 
A propose d'Elohim, et de Jeovah, je vous renvoie à la lecture de ce texte qui va vous éclairer sur le sujet.  
http://islamedia.canalblog.com/arc [...] 04420.html
 
 
ELOHIM = ELOH + IM (IM est le pluriel de déréfence chez le peuple hébreux). Donc ELOHIM désigne ELOH, ELAH (qui veut dire Dieu).  
Je vous laisse lire l'article, si vous avez un minimum de cervelle vous allez comprendre!

n°48792
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 15:40:21  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 15:38:45, Khalid7 a écrit :

A propose d'Elohim, et de Jeovah, je vous renvoie à la lecture de ce texte qui va vous éclairer sur le sujet.  
http://islamedia.canalblog.com/arc [...] 04420.html
 
 
ELOHIM = ELOH + IM (IM est le pluriel de déréfence chez le peuple hébreux). Donc ELOHIM désigne ELOH, ELAH (qui veut dire Dieu).  
Je vous laisse lire l'article, si vous avez un minimum de cervelle vous allez comprendre!


Oui mais encore ?


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Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48794
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 15:45:40  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 15:32:40, mardes a écrit :

Tu as raison Tibere,le rael d'aujourd'hui sera le mahomet de demain!
Comme lui,il s'accapare les prophètes passés et ainsi,se place dans leur ligné,et comme le dernier arrivé est le porteur du nouveau message des elohims ou de gibrahil,c'est le seul qui détient la vérité....
Tout comme lui,rael est attiré par le sexe,femmes et enfants confondus.
Tout comme lui,il veut être adulé,à soif de pouvoir et de gloire.
Tout comme lui,il menait une vie dissolue avant d'être choisi par dieu pour être prophète.
Un peu comme si dutroux était choisi par dieu pour être son prophète,et bien de ce genre de prophète,je ne voudrais pas!
La mégalomanie est l'apanage des usurpateurs,c'est à ça qu'on reconnait les tricheurs.
Même si les religions en général ne m'inspirent que dégout,Bouddhas et Jésus avaient la classe au moins,il étaient au dessus de ces choses(le pouvoir,le sexe,la guerre...)et plaidaient pour l'amour de son prochain et non pour la guerre "sainte".


 
C'est un faux prophète, le dernier des prophètes c'est Muhammad (pbsl), il n'y en aura pas d'autres. Si ce Rael c'est un prophète, alors qu'il nous ramène un message qu'on puisse clairement lire! Tout le reste c'est une tentative (vaine) de dévier les croyants du droit chemin.

n°48795
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 15:46:41  profilanswer
 


 
Cliques sur le lien et tu vas comprendre!

n°48796
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 15:48:59  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 15:45:40, Khalid7 a écrit :

C'est un faux prophète, le dernier des prophètes c'est Muhammad (pbsl), il n'y en aura pas d'autres. Si ce Rael c'est un prophète, alors qu'il nous ramène un message qu'on puisse clairement lire! Tout le reste c'est une tentative (vaine) de dévier les croyants du droit chemin.


Cela n'est que votre point de vue et le message de Rael à autant de crédibilité que celui de votre prophète !


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Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48797
trinity6
Posté le 23-07-2006 à 15:52:50  profilanswer
 

Vous pensez qu'il y a des préjugés à l'encontre de l'islam  ?
 
Je vais essayer de vous répondre de manière à ce que vous compreniez que vous prenez le problème du mauvais côté.
 
Les gens ne vous parlent pas de leurs préjugés mais de ce qui se passe, de ce qu'ils voient dans la rue, dans le monde musulman, d'histoire, de versets du coran clairement violents etc..
 
Et comme réponse ils reçoivent c'est du racisme, des préjugés où même ce n'est pas vrai alors qu'il suffit d'ouvrir n'importe quel bon bouquin d'histoire pour se rendre compte que c'est vrai, de suivre quelques emissions sur le sujet ainsi de suite.
 
En un mot vous êtes entrain de dire vous ne pouvez pas dire ce que vous voyez et lisez, dans le cas contraire vous êtes des racistes où vous avez des préjugés, car le coran c'est magnifique.
 
C'est comme être aveugle et vouloir arrêter ce qui existent en usant du mot racisme et le pire est que ça ne peut même ça ne peut pas marcher, il suffit de faire remarquer l'idéologie du système "dhimmis", le traitement réservés aux travailleurs étrangers dans un grand nombre de pays du moyen-orient ainsi de suite.
 
Ils ne sont pas entrain de vous parler de leurs préjugés mais juste de ceux qu'ils voient !
 
En sus pour avoir un préjugé il faut au moins s'intéresser à l'islam dans le sens d'un désir de "conversion" et d'hésitation, d'intérêt, or il ne s'agit pas de ça, nous ne vivons plus dans une époque où le monothéisme semble être une découverte pour les gens.
 
Nous vivons dans un monde avec une histoire vieille de milliers d'années, connaissant diverses cultures et multi-religieuses.
 
Il n'y aucun désir d'une religion unificatrice comme au moyen-âge ce qui serait considéré comme une vision impérialiste aujourd'hui, l'unification de l'occident ne se base plus sur la religion mais sur des Principes que de toute evidence bien des musulmans ne comprennent pas car ils les regardent à travers un prisme déformant.
 
C'est une réponse et d'autres forumeurs posteront leurs points de vues certainement.

n°48804
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 16:14:22  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 15:48:59, Tibere2 a écrit :

Cela n'est que votre point de vue et le message de Rael à autant de crédibilité que celui de votre prophète !


 
Très bien et c'est quoi son message à l'humanité alors, à part ouvrir une chancellerie sur terre?

n°48806
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 16:31:15  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 16:14:22, Khalid7 a écrit :

Très bien et c'est quoi son message à l'humanité alors, à part ouvrir une chancellerie sur terre?


Raël emploie souvent le terme «Elohim», mot hébreu pour Dieu, mais selon lui c'est une fausse traduction, il faudrait traduire ce mot par "ceux qui sont venus du ciel". Le Mouvement Raélien est une religion athée. Les Elohim ont prouvé qu'il n'y a pas de Dieu et pas d'âme.  
La Bible a été falsifiée par les hommes au cours des siècles. Jésus a existé, mais il n'était qu'un prophète. D'ailleurs tous les grands prophètes comme Bouddha, Moïse, Jésus ou Mahomet étaient des messagers des extra-terrestres.
Tous les hommes ont été créés scientifiquement par les extraterrestres en laboratoire grâce à l'A.D.N. Toute la vie sur terre vient des extra-terrestres, même Jésus est né de l'union de Marie avec un extraterrestre . Le Christ a été chargé par ces mêmes extra-terrestres de créer un mouvement diffusant les messages bibliques en prévision de notre époque.  
Depuis 1945, nous sommes entrés dans l'âge de la Révélation ou de l'Apocalypse, car les aveugles peuvent voir grâce aux prothèses électroniques, et l'homme peut faire entendre sa voix par delà les océans grâce aux satellites de télécommunication. Les extra-terrestres nous permettent de découvrir la clé des grandes énigmes de notre planète. Ils ont une grande avance scientifique sur nous. Le seul moyen de sauver l'humanité est leur science par laquelle ils ont créé scientifiquement l'homme. Ces extra-terrestres souhaitent rencontrer les hommes afin de leur révéler leur passé et leur futur. Claude Vorilhon est le messager des Elohim. Il apporte en leur nom un message de paix et de fraternité. Il ouvre les esprits et indique la manière de progresser sur tous les plans, après des millénaires d'obscurantisme. Les Elohim confient leur message aux hommes par l'intermédiaire de Raël, le dernier prophète, prophète d'une religion athée. Celui-ci inaugure un gouvernement mondial sous la direction des extra-terrestres ; ainsi le génie et l'imagination seront au pouvoir. L'homme sera Dieu, car il sera le créateur.  
Actuellement, il est déjà capable de créer des gènes d'animaux synthétiques. A la fin du monde, les Raéliens seront cherchés dans une soucoupe volante.  


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n°48807
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 16:32:09  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :

Vous pensez qu'il y a des préjugés à l'encontre de l'islam  ?
...
Les gens ne vous parlent pas de leurs préjugés mais de ce qui se passe, de ce qu'ils voient dans la rue, dans le monde musulman, d'histoire, de versets du coran clairement violents etc..


 
Oui dans la rue du monde musulman je vois des Israéliens qui tuent des enfants, des américains qui torturent des hommes dans des prisons. Tu vois quoi toi?
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :


Et comme réponse ils reçoivent c'est du racisme, des préjugés où même ce n'est pas vrai alors qu'il suffit d'ouvrir n'importe quel bon bouquin d'histoire pour se rendre compte que c'est vrai, de suivre quelques emissions sur le sujet ainsi de suite.


Il faut séparer la religion musulmane du racisme, ceux qui se plaignet du racisme sont vos anciennes colonies! Ce que tu semble ignorer c'est que l'Islam est une religion universelle. Les américains musulmans se plaignent du racisme? Non! Les chinois musulmans se plaignent du racisme? Non. Donc pas de confusions.
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :


En un mot vous êtes entrain de dire vous ne pouvez pas dire ce que vous voyez et lisez, dans le cas contraire vous êtes des racistes où vous avez des préjugés, car le coran c'est magnifique.


Non ce que je dis, c'est que avant de juger il faut lire. Ne pas juger les l'Islam d'après les crimes commis par les ennemis de l'Islam et qui l'attribuent aux musulmans. Exemple, les personnes qui ont égorgé quelqu'un en direct à la télé. Ce ne sont pas des musulmans qui l'ont fait, ce sont des barbares, et ce qu'ils ont fait est en totale contradiction avec l'Islam. L'objectif était justement de créer cet amalgame entre Islam et Terrorisme, et tu es tombée dans le piège! Ca leur permet également de justifier leurs attaques dans lesquelles des milliers de civiles ont été massacrés. C'est de la propagande américaine c'est tout!
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :


Ils ne sont pas entrain de vous parler de leurs préjugés mais juste de ceux qu'ils voient !


Ce qu'il voient, c'est ce qu'on a bien voulu leur montrer à la télé! Tu sais bien qu'un même événement peut avoir plusieurs lectures en fonction de la manière dont on le présente!
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :


....
Nous vivons dans un monde avec une histoire vieille de milliers d'années, connaissant diverses cultures et multi-religieuses.
...


Oui mais toutes les religions sur terre ont une origine qui est unique. Certaines ont été changée, d'autres mélagées à des croyances paiennes.
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :


Il n'y aucun désir d'une religion unificatrice comme au moyen-âge ce qui serait considéré comme une vision impérialiste aujourd'hui, l'unification de l'occident ne se base plus sur la religion mais sur des Principes que de toute evidence bien des musulmans ne comprennent pas car ils les regardent à travers un prisme déformant.


Comme le principe de la révolution sexuelle? Quel beau principe, que celui qui abaisse la femme à se vendre comme on vendrait de la viande dans un super marché, pour assouvir des besoins béstiaux d'homme en contre partie d'une somme d'argent! Eh oui vous avez fait beaucoup de progrès! Mais comme je l'ai déjà dit, un jour quelques femmes vont se réveiller et vont lutter contre cette exploitation de la femme, l'abolition de la prostitution sera déclarée en occident, et on dira que l'occident était le premier à abolir la prostitution alors que cette pratique est interdite par l'Islam il y a bien 1400 ans!
 

Le 23-07-2006 à 15:52:50, trinity6 a écrit :


C'est une réponse et d'autres forumeurs posteront leurs points de vues certainement.


 
je vous attends de pied ferme!

n°48808
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 16:33:26  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 16:31:15, Tibere2 a écrit :

Raël emploie souvent le terme «Elohim», mot hébreu pour Dieu, mais selon lui c'est une fausse traduction, il faudrait traduire ce mot par "ceux qui sont venus du ciel". Le Mouvement Raélien est une religion athée. Les Elohim ont prouvé qu'il n'y a pas de Dieu et pas d'âme.  
La Bible a été falsifiée par les hommes au cours des siècles. Jésus a existé, mais il n'était qu'un prophète. D'ailleurs tous les grands prophètes comme Bouddha, Moïse, Jésus ou Mahomet étaient des messagers des extra-terrestres.
Tous les hommes ont été créés scientifiquement par les extraterrestres en laboratoire grâce à l'A.D.N. Toute la vie sur terre vient des extra-terrestres, même Jésus est né de l'union de Marie avec un extraterrestre . Le Christ a été chargé par ces mêmes extra-terrestres de créer un mouvement diffusant les messages bibliques en prévision de notre époque.  
Depuis 1945, nous sommes entrés dans l'âge de la Révélation ou de l'Apocalypse, car les aveugles peuvent voir grâce aux prothèses électroniques, et l'homme peut faire entendre sa voix par delà les océans grâce aux satellites de télécommunication. Les extra-terrestres nous permettent de découvrir la clé des grandes énigmes de notre planète. Ils ont une grande avance scientifique sur nous. Le seul moyen de sauver l'humanité est leur science par laquelle ils ont créé scientifiquement l'homme. Ces extra-terrestres souhaitent rencontrer les hommes afin de leur révéler leur passé et leur futur. Claude Vorilhon est le messager des Elohim. Il apporte en leur nom un message de paix et de fraternité. Il ouvre les esprits et indique la manière de progresser sur tous les plans, après des millénaires d'obscurantisme. Les Elohim confient leur message aux hommes par l'intermédiaire de Raël, le dernier prophète, prophète d'une religion athée. Celui-ci inaugure un gouvernement mondial sous la direction des extra-terrestres ; ainsi le génie et l'imagination seront au pouvoir. L'homme sera Dieu, car il sera le créateur.  
Actuellement, il est déjà capable de créer des gènes d'animaux synthétiques. A la fin du monde, les Raéliens seront cherchés dans une soucoupe volante.


 
La question que je te pose maintenant, c'est d'ou viennent ces extraterrestres? Qui les a crée?

n°48809
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 16:38:14  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 16:33:26, Khalid7 a écrit :

La question que je te pose maintenant, c'est d'ou viennent ces extraterrestres? Qui les a crée?


Il faut leur demander !


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Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48810
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 16:44:27  profilanswer
 


 
En gros on n'a rien quoi ! Juste une expérience! Bon quand j'aurai plus d'éléments je pourrai juger. Pour le moment je suis Musulman, et je crois en un seul Dieu, celui qui a crée tous l'Univers, celui qui nous a crée les Hommes, celui qui a crée les anges, la terre, les cieux, la vie et ma mort, et vers qui nous reviendrons le jour de notre résurection.

n°48811
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 16:47:50  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 16:31:15, Tibere2 a écrit :


...Actuellement, il est déjà capable de créer des gènes d'animaux synthétiques. A la fin du monde, les Raéliens seront cherchés dans une soucoupe volante.


 
Ok demande leurs alors de créer une mouche! Quand ça sera fait, tu me fera signe!

n°48812
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 16:53:50  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 16:44:27, Khalid7 a écrit :

En gros on n'a rien quoi ! Juste une expérience! Bon quand j'aurai plus d'éléments je pourrai juger. Pour le moment je suis Musulman, et je crois en un seul Dieu, celui qui a crée tous l'Univers, celui qui nous a crée les Hommes, celui qui a crée les anges, la terre, les cieux, la vie et ma mort, et vers qui nous reviendrons le jour de notre résurection.


Ce n'est que votre point de vue qui s'appuie sur aucun fait réel.
Les théories de Rael ne sont pas moins crédibles.


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Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48814
trinity6
Posté le 23-07-2006 à 16:55:23  profilanswer
 

encore une fois vous n'avez rien compris au propos du post, vous ne répondez pas, c'est totalement hors sujets.
 
vous confondez politique et religions en sus la torture hé bien c'est une pratique contraire à la convention des droits de la personne et cette dernière est largement pratiqué dans les pays musulmans.
 
et en plus vous racontez des choses contraire à la vérité historique, abolition de l'esclavagisme de la prostitution, pff c'est tellement bourré de mensonges, enfin c'est une habitude.
 
vous voulez quelque chose en occident que vous n'obtiendrez jamais on ne revient pas en arrière, on avance.
 
d'autre part votre connaissance du monde des religions dans le monde est trop limitée, le monothéisme date d'à peine 2000 ans " en plus c'est un remake d'autres cultes" et l'islam est un gosse turbulent et violent.
 
votre vision du monde est impérialiste, d'un côté une pseudo grandeur qui n'a jamais existé, il suffit de voir le monde musulman, il vit en 1400 et personne ne désire vivre dans ses époques.

n°48815
ronanBzh
Posté le 23-07-2006 à 17:04:11  profilanswer
 

:-D des extra terrestes, je suis plié en quatre. c'est comme si je disais que le big bang avais été créé par une civilisation de curieux qui voullais voir à quoi ressemble le bigbang.
notre origine sur terre est une question que cherche à resoudre les religions, mais c'est beaucoup plus que ça.
 
l'islam est une religion passionnante pour un scientifique, je viens de lire quantara (une revue) qui parle de ce qu'on apporté les musulmans et donc l'islam aux sciences.
ça m'a donné envie d'apprendre votre ecriture,  
enfin en ce moment, je veux apprendre le greque, le sumerien, les hieroglyphes, l'hebreu et le latin.
kadil7 as tu une explication à ton dessin?

n°48817
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 17:18:24  profilanswer
 

Le Coran inimitable en question ?
 
Pour les musulmans, le Coran est la parole "incréée" de Dieu, une révélation dictée en direct dans un arabe "inimitable". Mais des découvertes récentes remettent en cause ce dogme : le texte aurait connu des évolutions dans le temps, ce qui implique une lecture historique, jugée sacrilège par l'islam fondamentaliste.  
Sanaa, capitale du Yémen, abrite en ses murs l'un des plus anciens monuments de l'islam : Jama'a al-kabir, la grande mosquée. En 1972, au cours de travaux de restauration, des ouvriers trouvent dans les combles une sorte de cachette, ce qu'on appelle une "tombe de papiers". La tradition juive connaît bien cette pratique qui consiste à "ensevelir" dans une guenizah des textes religieux dont on n'a plus l'usage, mais qu'on ne peut détruire en raison de leur caractère sacré. La "tombe" de Sanaa renferme un amas de vieux parchemins, rongés par le temps et les rats.  
 
Le président des Antiquités yéménites parvient à convaincre un universitaire allemand, le Dr Gerd-Rüdiger Puin, de s'y intéresser. Celui-ci découvre qu'il est en présence de manuscrits arabes du Coran parmi les plus anciens connus. Il obtient le droit d'en tirer des microfilms, malgré les réticences de ses hôtes. Car, entre-temps, les autorités du Yémen ont mesuré l'importance de la découverte. Et ne souhaitent pas que le contenu des manuscrits soit révélé au grand public. Le Dr Puin soupçonne les Yéménites d'avoir volontairement exposé à la lumière ses microfilms, pour les rendre inutilisables. Les pellicules sont voilées, mais encore lisibles.  
 
Quelle inavouable vérité renferment donc les manuscrits de Sanaa ? Pour le Dr Puin, ils constituent la preuve que le texte coranique a connu des "évolutions". Bref, qu'il a une histoire. Et cette hypothèse n'est tout simplement pas admissible pour l'islam sunnite. Aux yeux des musulmans, le Coran que nous connaissons aujourd'hui est la parole "incréée" de Dieu. Il est rédigé en "arabe pur" et son style est "inimitable". Dans le langage de l'Arabie des tribus, la révélation se dit al-tanzil, "la descente": c'est le même mot que les nomades emploient pour désigner l'averse brutale, qui fait reverdir la terre en quelques heures. Le Coran est en quelque sorte le "Verbe de Dieu" descendu sur la Terre. Au point que l'Encyclopédie de l'islam (Brill) peut avancer cette comparaison : "L'équivalent le plus proche dans la foi chrétienne du rôle joué par le Coran dans la foi musulmane n'est pas la Bible, mais le Christ."  
 
Dans son bureau de l'université de Sarrebruck, Gerd Puin compare patiemment le fac-similé des manuscrits yéménites avec un exemplaire de la version officielle du Coran, acheté au Caire. Le livre saint, tel qu'il se présente dans l'édition de référence, n'est accompagné d'aucune variante. Le texte est entouré d'un cadre enluminé qui indique clairement son statut privilégié. Au contraire, les feuillets de Sanaa sont couverts d'une écriture rudimentaire et sans fioritures. "Il s'agit, explique le Dr Puin, d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VIIe siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine." Le manuscrit daterait de 680 environ, sous la dynastie des Omeyyades de Damas (661 à 750).  
 
L'écriture hedjazienne est dite "défective". Elle ignore la notation des voyelles brèves, qui n'apparaîtra que bien plus tard. Mais surtout, elle ne comporte pas de signes diacritiques : ces points situés au-dessus ou au-dessous des lettres, qui permettent de différencier par exemple le "b", le "n", le "y" et le "t". Ce qui signifie que le manuscrit présuppose une tradition orale qui permette de le déchiffrer. Souvent aussi, la voyelle longue alif fait défaut. "Ainsi, le mot ql sans alif peut se traduire par 'dis !' ou 'il disait'", précise le Dr Puin.  
 
En comparant les manuscrits avec la vulgate du Caire, l'universitaire allemand relève une dizaine de variantes par page, mais qui ne sont "pas significatives". La découverte qui l'enthousiasme le plus est un palimpseste : un manuscrit sous l'écriture duquel apparaît nettement un autre texte, effacé par lavage. "Ce texte est également un passage du Coran, écrit dans le même style archaïque. Il est malheureusement impossible de le déchiffrer. Sans doute s'agit-il du plus ancien texte coranique connu. Pourquoi l'a-t-on 'lavé' ? Peut-être simplement parce que son contenu n'était plus admissible..."  
 
Face à l'hypothèse soulevée par Puin, que dit la tradition islamique, la Sunna, qui rassemble les faits et dires attribués au Prophète (les hadith) ? Vers 610, Muhammad ibn'Abdallah (Mahomet), un orphelin de la tribu des Qouraychites, reçoit la visite d'un mystérieux messager, tandis qu'il passe la nuit dans une grotte du mont Hira, près de La Mecque. L'apparition surnaturelle, qui affirme être l'ange Gabriel (Jibril), lui dicte ce qui deviendra la sourate 96, "Le caillot de sang": "Lis !" (ou encore "récite" ou "prêche", selon les traductions). "Lis ! Au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'un caillot de sang..." La révélation qui débute par ces mots s'étalera sur vingt-trois ans, à La Mecque, puis à Yatrib (Médine), jusqu'à la mort du Prophète en 632.  
 
Mahomet était-il illettré ? La question a longtemps divisé les orientalistes. La plupart des musulmans le tiennent pour certain, dans une perspective apologétique : c'est pour eux la preuve que le "prophète des illettrés" n'a pu tirer son message d'aucun livre, mais de Dieu seul. On est sûr, en tout cas, que le Prophète n'a pas écrit lui-même le Coran. La tradition islamique nous le représente dictant les sourates, à mesure de leur révélation, à ses proches qui les gardent fidèlement en mémoire, ou à des scribes, qui écrivent sur "des morceaux de cuir, des tessons de poterie, des nervures de palmes et des omoplates de chameau".  
 
Trois mises en forme successives (ou "collectes" ) du texte coranique auraient eu lieu après la mort du prophète. Pour que le texte sacré ne s'efface pas des mémoires, le premier calife Abou Bakr (632 à 634) aurait chargé Zaïd ibn Thabit, un scribe de Mahomet, de rassembler par écrit tous les fragments de la révélation, ceux tracés sur des supports solides et ceux gravés dans la mémoire des premiers compagnons. Une deuxième collecte aurait eu lieu sous le calife Othman (644 à 656). Frappé par les divergences dans la récitation du Coran, celui-ci aurait décidé de fixer une fois pour toutes une vulgate officielle, à partir des "feuilles" d'Abou Bakr. Puis il aurait donné l'ordre iconoclaste de brûler ou de détruire tous les manuscrits et matériaux antérieurs. Une dernière mise en forme aurait été effectuée par al-Hajjaj, gouverneur d'Irak sous le règne du calife omeyyade Abd-al-Malik (685 à 705). Elle aurait consisté en une homogénéisation de l'orthographe.  
 
Toutes ces données transmises par la tradition ont été acceptées, à quelques réserves près, par des orientalistes comme Régis Blachère. Aujourd'hui, les spécialistes non musulmans qui travaillent sur le Coran sont beaucoup plus circonspects. Leur principal argument est qu'il n'existe aucun manuscrit antérieur à la fin du VIIe siècle, soit une cinquantaine d'années après la mort du prophète. La tradition islamique assure pourtant que le calife Othman fit réaliser des copies de sa vulgate et les expédia dans les principales villes de l'empire : à La Mecque, Bassora, Coufa et Damas. Or aucun de ces Corans "othmaniens" n'a été retrouvé. "On n'a pas de preuves archéologiques que le Coran existait dès cette époque", tranche Gerd Puin, qui situe la mise en forme du Coran "après Othman".  
 
François Déroche, paléographe et professeur à l'Ecole pratique des hautes études, veut bien apporter crédit à une première mise en forme du texte coranique sous le premier calife Abou Bakr. Mais il met en doute la réalité d'une fixation définitive sous le calife Othman, pour des raisons qui tiennent à la graphie des manuscrits : "La tradition islamique affirme que le calife a voulu fixer le texte afin d'éviter les divergences dans sa récitation. Or l'écriture hedjazienne, trop imparfaite, ne permet pas d'empêcher ces divergences. Au mieux, elle offre un support minimal, un texte consensuel acceptable par les différents lecteurs."  
 
Jacqueline Chabbi avance, pour sa part, que le Coran a été mis par écrit sous le calife Abd-al-Malik, à Damas, à l'aube du VIIIe siècle. Cette universitaire, qui enseigne les origines de l'islam à Paris-VIII, a publié en 1997 un livre décapant, Le Seigneur des tribus (Noêsis). "Avec l'empire des Omeyyades, la religion de Mahomet bascule dans un autre monde, explique-t-elle. Elle accompagne le développement d'un Etat dans lequel l'écriture devient prédominante. Un 'Coran musulman' est ainsi mis par écrit, à partir de fragments d'oralité conservés dans les mémoires. Dans les siècles suivants, la tradition islamique couvrira d'un luxe de détails les origines de l'islam et reconstituera un passé fictif. Si nous prenons la figure de l'ange Gabriel, le messager de la révélation si présent dans la tradition postcoranique, nous constatons qu'elle est quasiment absente du Coran : elle ne fait l'objet que de trois mentions, dans des passages tardifs."  
 
A la façon d'un restaurateur qui enlève les vernis d'une toile pour mettre au jour les couleurs d'origine, Jacqueline Chabbi s'est attelée à retrouver la religion de Mahomet, "l'islam des tribus". "Le Coran des tribus est un texte qui se forge dans l'adversité. Mahomet a connu le destin tragique de l'inspiré, celui qui continue seul contre tous, même lorsqu'il est banni de sa ville natale. Le livre que nous connaissons aujourd'hui a gardé la trace de ces polémiques. C'est une oralité désordonnée et foisonnante, dans laquelle la parole adverse, les insultes et les objections sont conservées pour mieux les retourner et les contredire bruyamment."  
 
L'historienne reproche ainsi aux traducteurs d'avoir affadi le texte coranique. Science et foi appartiennent à deux registres différents, précise-t-elle : "Les chercheurs n'ont pas à se poser la question théologique de savoir si le Coran est ou non d'essence divine." Malgré ces précautions, les spécialistes qui travaillent sur les textes coraniques savent bien que leurs travaux susciteront l'hostilité de beaucoup de croyants. Pourtant, une poignée de penseurs musulmans commencent à poser les bases d'une lecture "moderniste" du Coran.  
 
Un petit livre paru en 2000 commence timidement à faire son chemin : Le Coran est-il authentique ? (éditions Sfar). Livre impie pour les uns, ouvrage de bonne vulgarisation pour les autres. A la sulfureuse réputation du livre s'ajoutent les zones d'ombre qui entourent son auteur. Mondher Sfar, universitaire tunisien au passé marxiste, est aussi l'auteur de trois articles négationnistes, publiés au début des années 1990 dans la Revue d'histoire révisionniste : il s'y livre à une analyse aussi délirante que consternante du "mythe" des chambres à gaz. Son livre sur le Coran vaut mieux que ses élucubrations passées. Non que ses arguments soient nouveaux : il ne fait que citer certaines données de la tradition islamique, et s'appuie sur les travaux de l'école allemande des orientalistes, initiés par Theodor Nöldeke et prolongés en France par Régis Blachère. Son originalité est d'opérer une synthèse de ces données dans une perspective de croyant.  
 
Mondher Sfar rappelle que la tradition fait état de variantes, d'omissions ou d'interpolations dans la rédaction du Coran, et cela déjà du vivant du Prophète. Ainsi, un hadith mentionné par le célèbre commentateur Boukhari rapporte l'anecdote suivante : "Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'." Une autre fois, c'est un compagnon du Prophète, le futur calife Umar, qui se flatte d'avoir été à l'origine d'une révélation : "J'ai dit : 'ô apôtre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu."  
 
L'auteur insiste sur le rôle des scribes qui entouraient Mahomet. Là encore, la tradition islamique leur accorde une importance prépondérante dans la mise en forme du Coran. Un personnage comme Ibn Abi-Sahr, qui finira par apostasier l'islam, se flatta même d'avoir noté "miséricordieux" et "absoluteur", là où le prophète dictait "sage" et "puissant". Dans l'Arabie du VIIe siècle, la notion d'authenticité littérale n'a pas le sens que nous lui donnons aujourd'hui : "Le couple prophète/scribe est le cadre originel habituel de la pratique scripturaire orientale : chacun remplit sa fonction et le produit de leur collaboration n'en est que plus authentique."  
 
Sans remettre en cause son origine divine, Sfar avance que le Coran est une copie imparfaite d'un archétype céleste, un livre (kitab) qui se trouve auprès de Dieu. Il en conclut que Mahomet "n'a pas reçu la révélation selon le mode de la dictée, mais selon le mode de l'inspiration". L'universitaire affirme hardiment que le Coran présente "une évolution et des variations dans le temps" : "Cette histoire n'a été possible que parce que la nature de la rédaction du texte qui deviendra le Coran empruntait les voies de l'élaboration, de la composition, de la stylisation et de la rectification." Et l'auteur de conclure en regrettant que "la critique historique du texte coranique ait pris un retard d'un siècle et demi par rapport aux travaux qui ont exposé les textes bibliques à la lumière de l'histoire humaine".  


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Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48818
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 17:18:54  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 17:04:11, ronanBzh a écrit :

:-D des extra terrestes, je suis plié en quatre. c'est comme si je disais que le big bang avais été créé par une civilisation de curieux qui voullais voir à quoi ressemble le bigbang.
notre origine sur terre est une question que cherche à resoudre les religions, mais c'est beaucoup plus que ça.
 
l'islam est une religion passionnante pour un scientifique, je viens de lire quantara (une revue) qui parle de ce qu'on apporté les musulmans et donc l'islam aux sciences.
ça m'a donné envie d'apprendre votre ecriture,  
enfin en ce moment, je veux apprendre le greque, le sumerien, les hieroglyphes, l'hebreu et le latin.
kadil7 as tu une explication à ton dessin?


 
J'apprécie que tu t'intéresses aux langues de cette manière. Moi même je parle, arabe, français, anglais, espagnol et japonais. Je me demande pourquoi ces peuples occidentaux ne parlent pas autant de langues. Serait-ce parce qu'il se sentent tellement supérieurs que pour eux apprendre l'arabe est synonyme de sous développement?
 
Oui c'est la sourate Ikhlas écrite en caligraphie arabe qui dit :
---
Sourate 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
 
1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.
---
C'est une sourate qui atteste de l'Unicité de Dieu, et tout ce que tu pourra immaginer ne peut être sont égal, il est au dessus de toute création, il est au dessus de la matière et du temps, il est au dessus des référentiels. Il n'a pas été engendré, et n'a pas de fils. Il est Dieu Unique.
---

n°48819
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2006 à 17:19:42  answer
 

Le 23-07-2006 à 16:31:15, Tibere2 a écrit :

Raël emploie souvent le terme «Elohim», mot hébreu pour Dieu, mais selon lui c'est une fausse traduction, il faudrait traduire ce mot par "ceux qui sont venus du ciel". Le Mouvement Raélien est une religion athée. Les Elohim ont prouvé qu'il n'y a pas de Dieu et pas d'âme.  
La Bible a été falsifiée par les hommes au cours des siècles. Jésus a existé, mais il n'était qu'un prophète. D'ailleurs tous les grands prophètes comme Bouddha, Moïse, Jésus ou Mahomet étaient des messagers des extra-terrestres.
Tous les hommes ont été créés scientifiquement par les extraterrestres en laboratoire grâce à l'A.D.N. Toute la vie sur terre vient des extra-terrestres, même Jésus est né de l'union de Marie avec un extraterrestre . Le Christ a été chargé par ces mêmes extra-terrestres de créer un mouvement diffusant les messages bibliques en prévision de notre époque.  
Depuis 1945, nous sommes entrés dans l'âge de la Révélation ou de l'Apocalypse, car les aveugles peuvent voir grâce aux prothèses électroniques, et l'homme peut faire entendre sa voix par delà les océans grâce aux satellites de télécommunication. Les extra-terrestres nous permettent de découvrir la clé des grandes énigmes de notre planète. Ils ont une grande avance scientifique sur nous. Le seul moyen de sauver l'humanité est leur science par laquelle ils ont créé scientifiquement l'homme. Ces extra-terrestres souhaitent rencontrer les hommes afin de leur révéler leur passé et leur futur. Claude Vorilhon est le messager des Elohim. Il apporte en leur nom un message de paix et de fraternité. Il ouvre les esprits et indique la manière de progresser sur tous les plans, après des millénaires d'obscurantisme. Les Elohim confient leur message aux hommes par l'intermédiaire de Raël, le dernier prophète, prophète d'une religion athée. Celui-ci inaugure un gouvernement mondial sous la direction des extra-terrestres ; ainsi le génie et l'imagination seront au pouvoir. L'homme sera Dieu, car il sera le créateur.  
Actuellement, il est déjà capable de créer des gènes d'animaux synthétiques. A la fin du monde, les Raéliens seront cherchés dans une soucoupe volante.


 
 
Tiens, puisqu'on passe de l'islam à la dernière religion en date, celle de l'existence des petits hommes verts et de leur contact permanent avec l'humanité depuis des siècles, j'aimerais bien savoir ce que pensent les musulmans prosélytes de ce forum de ces déclarations:
 
James A. Lovell - Gemini 12
"Quatre objets alignés. Je savais que ce n'était pas des étoiles."
 
Colonel John Glenn - Astronaute, Sénateur US
"Certains rapports sur les OVNI sont fondés." Puis quelques années plus tard : "En ces jours glorieux, j'étais très mal à l'aise lorsque l'on nous demandait de dire des choses que nous ne voulions pas et d'en démentir d'autres. Certaines personnes nous demandaient, vous savez, étiez-vous seuls là haut ? Nous n'avons jamais répondu la vérité, et cependant nous avons vu des choses là bas, des choses étranges, mais nous savons ce que nous avons vu là haut. Et nous ne pouvions réellement rien dire. Nos supérieurs avaient vraiment très peur de cela, ils avaient peur d'un truc du genre de la guerre des mondes, et de la panique générale dans les rues. Donc, nous devions rester silencieux. Et maintenant nous voyons ces choses seulement dans nos cauchemars ou peut-être dans des films, et certaines sont très proches de la vérité."
 
Major Gordon Cooper - Pilote, Astronaute
A formellement démenti avoir vu un OVNI lors de son vol spatial, il a cependant vu des OVNI dans les années 50 alors qu'il était encore pilote de chasse en allemagne :
" Pendant plusieurs jours d'affilés nous avons observé des engins métalliques en forme de soucoupes, à de très hautes altitudes au-dessus de la base, et nous avons essayé de nous approcher d'eux, mais ils étaient capables de changer de directions beaucoup plus rapidement que nos chasseurs. Je crois vraiment que les OVNI existent et que les véritables cas inexpliqués proviennent d'une autre civilisation technologiquement avancée. Au vue de mon expérience aéronautique et spatiale, je pense avoir une idée assez précise de ce que tout le monde sur cette planète, a sur les capacités de leurs performances, et je suis sûr qu'au moins quelques uns de ces OVNI ne viennent pas de la Terre. "
 
En 1985 il fit une déclaration solennelle aux Nations Unies :
"Je crois que ces vaisseaux extraterrestres et leurs équipages qui visitent la Terre à partir d'autres planètes sont d'une manière évidente un peu plus avancés technologiquement que nous. Je pense que nous avons besoin d'un programme coordonné de très haut niveau pour collecter et analyser scientifiquement les données de l'ensemble de la planète sur les différents types de rencontre afin de déterminer comment interagir au mieux avec nos visiteurs d'une manière amicale. Nous devrions tout d'abord leur montrer que nous avons appris à résoudre nos problèmes de manière pacifique plutôt que par la guerre, avant d'être acceptés en tant que membre à part entière de l'équipe universelle. Cette admission offrirait à notre monde de fantastiques possibilités de progrès dans tous les domaines. Il semblerait alors certain que les Nations Unies possèdent un droit acquis à traiter ce sujet de façon appropriée et rapide. Pendant des années, j'ai vécu avec un secret, le secret imposé à tous les spécialistes et les astronautes. Je peux maintenant révéler que chaque jour, aux Etats-Unis, nos radars repèrent des objets de forme et de nature inconnues. Et il y a des milliers de rapports de témoins et quantités de documents qui le prouvent, mais personne ne veut les rendre publics. Pourquoi ? Parce que les autorités ont peur que les gens imaginent une espèce d'horribles envahisseurs. Donc le maître mot demeure : Nous devons éviter la panique à tout prix."
 
Donald "Deke" Slayton - Astronaute mission Mercury
A rapporté dans son livre la rencontre qu'il a faite avec un OVNI lors d'un vol d'essai en 1951 :
"J'effectuais un vol d'essais sur un chasseur P-51 à Minneapolis quand j'ai repéré cet objet. Il était environ à 10 000 pieds en ce bel après-midi ensoleillé. ,J'ai pensé que c'était un cerf-volant, puis j'ai réalisé qu'aucun cerf-volant ne pourrait voler aussi haut. Comme je me rapprochait, cela ressemblait à un ballon sonde, gris et d'un diamètre d'environ 1 mètre. Mais aussitôt que je me plaçais derrière cette sacré chose, cela ne ressemblait plus à un ballon. Cela ressemblait à une soucoupe, un disque. Au même instant, je pris conscience qu'il s'éloignait de moi tout d'un coup - et j'étais là, volant à plus de 500 km/h. Je l'ai poursuivi pendant quelques instants et puis subitement cette fichue chose a simplement 'décollé'. Elle a grimpé avec un angle de 45° en virant et en accélérant et a tout bonnement disparu. Deux jours plus tard, je prenais une bière avec mon commandant, et je me suis dit, ' bon sang, je devrais lui en parler'. Je l'ai fait et il m'a dit d'aller aux renseignements et de leur faire un rapport. Je l'ai fait, et je n'en ai plus jamais entendu parlé."
 
James McDivitt - Astronaute
"Mon observation d'OVNI a eu lieu il y a longtemps, en 1965 lors de la mission spatiale Gemini IV. Je regardais par le hublot lorsque j'ai aperçu un objet cylindrique auquel était attaché un tuyau ou une antenne. Une photo est sortie après qui ne correspondait malheureusement pas du tout à l'objet que j'avais vu. Cela ressemblait plutôt à des tâches de lumière."
 
Edgar D. Mitchell - Astronaute Apollo 14
"Nous savons tous que les OVNI sont réels. La question est : d'où viennent-ils ? "
 
Plus tard, lors d'une conférence publique, il déclara :
"Quand j'ai été sur la Lune, il y a 26 ans, cela faisait partie de la sagesse populaire, religieuse et philosophique de croire que nous étions le centre biologique de l'univers. Peu, si tant est qu'il en reste, de gens instruits et cultivés acceptent encore cette théorie. Je suis convaincu qu'il existe d'autres formes de vie dans l'univers. La question est de savoir quel est leur degré de développement, combien de milliers d'années de plus que nous. D'après ce que je sais aujourd'hui, d'après ce que j'ai vu et expérimenté, je pense que les preuves sont formelles et beaucoup d'entre elles sont classées top-secret par le gouvernement."
 
Puis le 4 décembre 1991, lors d'une conférence organisée par l'Institut des Sciences Noetic, à New-York :
J'ai changé de position ces deux ou trois dernières années, ces deux dernières années pour être précis pour suggérer
- que nous disposons maintenant de suffisamment de preuves
- que nous avons réellement besoin d'avoir un débat sérieux et ouvert
- et une déclassification des informations, que le gouvernement et d'autres gouvernements détiennent
- et que cela fasse parti de nos connaissances officielles...
Maintenant, que cela soit vrai ou non, cela mérite une sérieuse investigation. Il y a là beaucoup trop de fumée pour qu'il n'y ait pas de feu... Si c'est réel, occupons-nous en au grand jour ; brisons les verrous que cette bureaucratie a posé sur tout cela. Il y a assez de preuves qui montrent clairement que ces informations sont dissimulées. Où pourrons-nous aller avec tout cela, je ne le sait pas.
 
Georgiy M. Grechko - Cosmonaute, Soyuz et Salyut
"Si j'étais libre de dire ce que j'ai vu dans l'espace, le monde en serait stupéfait."
 
Valerij Bikowskij - Cosmonaute russe
Lors d'une mission le 14/06/63 : "Ici Nibio.Quelque chose m’accompagne dans l’espace, cela vole à côté de ma capsule et cela vient à moi".
 
Vladimir Kovalyonok et Aleksander Ivanchenkov - Cosmonautes, Soyouz 29 (Juin 1978)
"L'objet se déplace à 20-30 degrés, il passe sous notre appareil. On dirait une balle, elle grossit de plus en plus. C'est orange foncé, elle évolue trop près de nous."
 
 

n°48822
trinity6
Posté le 23-07-2006 à 17:24:37  profilanswer
 

La question des aliens se trouvent dans la bible les chariots de feu et dans toutes les cultures du monde, il n'y a pas une civilisation qui n'en parle pas, aztéque, olmech, arborigènes, égypte pharaonique, l'antiquité, inde, chine enfin ce fait existe de tout temps et dans toutes les cultures.
 
On trouve même des écrits sur ce sujet décrivant des objets dans le ciel par des philosophes de l'époque gréco-romaine.


Message édité par trinity6 le 23-07-2006 à 17:26:34
n°48826
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 17:58:13  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 17:19:42, Profil supprimé a écrit :

Tiens, puisqu'on passe de l'islam à la dernière religion en date, celle de l'existence des petits hommes verts et de leur contact permanent avec l'humanité depuis des siècles, j'aimerais bien savoir ce que pensent les musulmans prosélytes de ce forum de ces déclarations:
...
 


Aucune idée, moi personnellement je n'ai rien vu. Si ça se trouve c'est peut être des phénomènes naturels comme les aurores boréales par exemple. Cela étant dit, est ce que ces formes sont rentré d'une queconque manière avec l'homme? Est ce qu'il y a eu communication? Ce que je peux dire c'est que dans le Coran on parle de trois créations, Les anges, les djins et l'Homme. On n'a jamais parlé de petits hommes verts qui habitent dans la planète mars. Mais Dieu peut s'il veut créer d'autres espèces vivantes dans l'espace, cela n'est pas exclus, la seule chose c'est que ce n'est mentionné nulle part dans le Coran, à ma connaissance. Dieu seul sait!

n°48830
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 18:20:33  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :

Le Coran inimitable en question ?
 
Pour les musulmans, le Coran est la parole "incréée" de Dieu, une révélation dictée en direct dans un arabe "inimitable". Mais des découvertes récentes remettent en cause ce dogme : le texte aurait connu des évolutions dans le temps, ce qui implique une lecture historique, jugée sacrilège par l'islam fondamentaliste.  
 
Sanaa, capitale du Yémen, abrite en ses murs l'un des plus anciens monuments de l'islam : Jama'a al-kabir, la grande mosquée. En 1972, au cours de travaux de restauration, des ouvriers trouvent dans les combles une sorte de cachette, ce qu'on appelle une "tombe de papiers". La tradition juive connaît bien cette pratique qui consiste à "ensevelir" dans une guenizah des textes religieux dont on n'a plus l'usage, mais qu'on ne peut détruire en raison de leur caractère sacré. La "tombe" de Sanaa renferme un amas de vieux parchemins, rongés par le temps et les rats.  
...
etc.


 
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ton texte, seulement voila, nous avons la preuve que le Coran est authentique, et cette preuve fait que tout le texte que je viens de lire, je ne lui accorde aucune crédibilité. Il existe un ordre mathématique et numérique du coran qui prouve que si il y'avait eu réellement manipulation ou changement, cet ordre aurait été rompu. C'est une preuve flagrante à laquelle je ne peux que me soumettre!
 
Exemple :
Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.

 
Pour plus d'nformations, visitez ce lien:
http://islamedia.canalblog.com/arc [...] index.html
 
Maintenant, toutes les tentatives qui visent à jetter le doute sur l'authenticité du Corant, ont été levés depuis la découverte du miracle mathématique du Coran.
 
Essaie d'enlever un mot ou une lettre, ou une sourate de manière à préserver la règle précitée:
 
- Il faut que la somme de l'ensemble des lettre du Coran soit un multiple de 19.  
- Il faut que la somme soit un nombre ou les chiffres le composant ne se répétent pas.
- La somme des chiffres restants doit être un multiple de 19.

 
Tout cela en conservant bien entendu le sens!
 
Ceci est juste un petit exemple, il en existe des dizaines de règles qui portent également sur l'ordre des sourates et versets.
 
Bonne lecture!


Message édité par Khalid7 le 23-07-2006 à 18:33:16
n°48831
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2006 à 18:27:09  answer
 

Le 23-07-2006 à 17:58:13, Khalid7 a écrit :

Aucune idée, moi personnellement je n'ai rien vu. Si ça se trouve c'est peut être des phénomènes naturels comme les aurores boréales par exemple. Cela étant dit, est ce que ces formes sont rentré d'une queconque manière avec l'homme? Est ce qu'il y a eu communication? Ce que je peux dire c'est que dans le Coran on parle de trois créations, Les anges, les djins et l'Homme. On n'a jamais parlé de petits hommes verts qui habitent dans la planète mars. Mais Dieu peut s'il veut créer d'autres espèces vivantes dans l'espace, cela n'est pas exclus, la seule chose c'est que ce n'est mentionné nulle part dans le Coran, à ma connaissance. Dieu seul sait!


 
Dieu n'est peut-être pas seul à savoir.
 
Tenez, voilà de quoi alimenter le délire collectif que constitue cette nouvelle religion en constante augmentation:
 
 
 
 
 
Jimmy Carter - Président des Etats-Unis d'Amérique de 1977 à 1981
"Si je suis élu président, je ferai en sorte que toutes les informations détenues par ce pays sur les observations d'OVNI soient disponibles pour le public et les scientifiques. Je suis convaincu que les OVNI existent parce que j'en ai vu un."
Pendant sa campagne présidentielle
 
Ronald W. Reagan - Président des Etats-Unis d'Amérique de 1981 à 1989
"...Obsédés par les rivalités du moment, nous oublions souvent tout ce qui unit les membres de l'humanité. Peut-être avons-nous besoin de quelque menace mondiale extérieure afin de prendre conscience de ce lien. Je pense quelquefois que nos différences disparaîtraient très vite si nous devions faire face à une menace extraterrestre. Et pourtant, je vous le demande : Une force extraterrestre n'est-elle pas déjà parmi nous ?"
Lors de la 42e Assemblée Générale des Nations Unies du 21 septembre 1987
Alors qu'il était gouverneur de Californie, il affirme avoir été témoin d'un OVNI, lors d'un vol.

William J. ( alias Bill ) Clinton - Président des Etats-Unis d'Amérique 1993 / 2001

"Pour autant que je sache, aucun vaisseau extraterrestre ne s'est écrasé à Roswell, Nouveau Mexique, en 1947. ...Si l'Armée de l'Air des Etats-Unis a récupéré des corps extraterrestres, ils ne m'ont rien dit non plus à ce sujet, et je veux connaître la vérité."
Novembre 1995
 
M. Mikhaïl Gorbachev - Président de l'URSS
"Au cours de notre rencontre à Genève, le Président des Etats-Unis m'a dit que si la Terre était confrontée à une invasion d'extraterrestres, les Etats-Unis et l'Union Soviétique réuniraient leurs forces pour la repousser. Je ne discuterai pas cette hypothèse, bien que je pense qu'il est encore trop tôt pour s'inquiéter d'une telle intrusion."
16 février 1987 lors d'un discours officiel au Kremlin
"Le phénomène OVNI existe vraiment, et il doit être traité sérieusement. "
4 mai 1990 journal "Jeunesse Soviétique
 
M. Robert Galley - Ministre de la Défense français
"Je dois dire que si les auditeurs pouvaient voir par eux-mêmes la masse de rapports arrivant de la gendarmerie chargée de mener les enquêtes, que nous faisons tous suivre au Centre National des Etudes Spatiales, ils verraient alors que tout cela est assez troublant.
Je crois que l'attitude d'esprit que l'on doit adopter vis-à-vis de ces phénomènes doit demeurer ouverte, c'est-à-dire qu'elle ne consiste pas à nier à priori.
Nos ancêtres des siècles précédents ont nié des quantités de choses qui nous paraissent aujourd'hui parfaitement élémentaires, qu'il s'agisse de la piézo-électricité, de l'électricité statique, sans parler d'un certain nombre de phénomènes liés à la biologie.
En fait, tout le développement de la science consiste à ce qu'à un instant déterminé on s'aperçoive que cinquante ans auparavant on ne savait rien et qu'on ne comprenait rien à la réalité des phénomènes."
21 février 1974 à la radio
 
Lord Amiral Hill-Norton - Chef d'état-major du ministère de la Défense de Grande-Bretagne - Président du conseil militaire de l'O.T.A.N. Il dirigea le groupe d'enquête sur les OVNI au sein de la chambre des Lords, formé en 1978
"Le fait que des objets, observés dans notre atmosphère ou même sur la terre ferme, ne puissent être assimilés à des objets construits par l'homme ou à un quelconque phénomène physique connu de nos scientifiques, semble évident.
Un très grand nombre d'observations ont été rapportées par des personnes dont le sérieux me paraît indiscutable. On sait maintenant que nombre d'entre d'eux ont été des observateurs compétents, tels que des officiers de police ou des pilotes civils et militaires. Leurs observations ont bien souvent été confirmées par des dispositifs techniques tels le radar ou, de manière encore plus crédible, des interférences avec divers appareillages électroniques."
1973
 
En 1985, il interpelle Lord Trefgarne, alors ministre délégué à la Défense, sur les observations d'OVNI de Rendelsham :
"Ou bien les officiers supérieurs de l'U.S.A.F. sont devenus fous ou bien ils ont bel et bien vu un OVNI."
 
Lord Trefgarne se contenta de répondre : "Vu la petite taille des objets, il est peu probable qu'ils aient été pilotés. De plus, aucune personne violant l'espace aérien britannique ne se signalerait par de tels jeux de lumières. Nous pouvons donc en conclure que l'incident est sans conséquence pour la sécurité nationale."
 
Ce à quoi Hill-Norton répondit : "Je n'ai aucun doute, quelque chose s'est posé à côté de cette base de l'U.S.A.F., et tout le monde a paniqué. Le ministère de la Défense, pour s'abriter, a affiché une attitude d'indifférence habituelle, en déclarant qu'il n'y avait aucun danger pour la sécurité nationale. Ainsi, soit tous ces gens, y compris les officiers supérieurs, ont été victimes d'hallucinations ( symptôme inquiétant chez des hommes dirigeant une base nucléaire ), soit ils ont effectivement observé un appareil. Dans un cas comme dans l'autre, la sécurité nationale du Royaume-Uni était en cause."
 
 
Henry Kissinger - Secrétaire d'état US - Prix Nobel de la paix 1973
Le 21 mai 1992 à Evian : "Aujourd'hui, les américains seraient outrés si les troupes des Nations Unies entraient dans Los Angeles pour rétablir l'ordre. Demain, ils leur en seront reconnaissants ! Ceci est spécialement vrai si on leur disait qu'il existe une menace extérieure, réelle ou fictive, mettant en péril notre existence même. Alors tous les peuples du monde supplieront leurs dirigeants de les délivrer de ce mal. Tout le monde craint l'inconnu. Quand les gens connaîtront ce scénario, ils abandonneront leurs droits individuels en échange de la protection de leur bien-être par les gouvernements. Il me semble évident que les gens ne sont pas prêts à entendre tout ce que savent certains de nos dirigeants. Peut-être que nos visiteurs extraterrestres peuvent décider qui est prêt pour la vérité et qui ne l'est pas. Peut-être est-ce une question de choix individuel."

Sénateur Barry Goldwater - Général de Brigade de réserve de l'US Air Force - Candidat à la présidence

"Je crois vraiment qu'il y a des extraterrestres dans l'espace. Il ne nous ressemblent peut-être pas, mais j'ai le sentiment très fort qu'ils se sont développés bien au-delà de nos capacités mentales."
 
"Il est vrai que l'on m'a refusé l'accès d'un complexe sur la base de Wight-Patterson à Dayton dans l'Ohio, et je n'ai jamais pu y pénétrer. Je ne peux pas vous dire ce qu'il y avait à l'intérieur. Nous connaissons les rumeurs concernant un OVNI capturé avec son équipage. Je n'ai jamais vu ce que j'appellerais un OVNI, mais j'ai des amis intelligents qui en ont vus."
 
"Je pense que des enquêtes gouvernementales top-secrètes dont nous ne savons rien sont en cours sur les OVNI , et nous n'en saurons jamais rien sauf si l'Armée de l'Air ne les révèle."
 
"Je crois les rapports des pilotes civils, de l'Armée de l'Air et de la Marine qui ont raconté qu'un OVNI avait volé près d'eux, juste à côté de leur avion et se sont éloignés à des vitesses incroyables."
 
"Je me souviens du cas où, en Géorgie, dans les années 50, un avion de la Garde Nationale a poursuivi un OVNI et n'est jamais revenu. Et je me souviens du cas où, à Franklin, dans le Kentucky, 4 avions militaires étaient allés en reconnaissance sur un OVNI. L'un d'entre eux explosa en plein vol et personne ne sut pourquoi."
 
"Cette affaire est devenue si secrète... qu'il est impossible d'obtenir la moindre information".
1979 dans une lettre à Lee Graham

L'Amiral Roscoe H. Hillenkoetter - Premier directeur de la C.I.A.

"Il est grand temps que le Congrès fasse éclater la vérité grâce à des auditions publiques. Derrière la scène, discrètement, des officiers de haut-rang de l'Armée de l'Air s'occupent des OVNI. Mais, par le secret officiel et le ridicule, on a amené les citoyens à croire que les OVNI sont des absurdités. Pour cacher les faits, l'Armée de l'Air a réduit au silence son personnel."
27 février 1960
 
"Des objets inconnus sont dirigés par une force intelligente... Il est impératif que nous apprenions d'où ils viennent et quel est leur but."
1986 dans "l'International UFO Reporter"
 
Amiral Delmer S. Fahrney - Responsable des missiles de l'U.S. Navy
"Il y a des objets qui rentrent dans notre atmosphère à de très hautes vitesses. Aucune Agence américaine ou russe n'est capable pour l'instant de reproduire les vitesses et les accélérations que ces objets volants sont capables d'atteindre d'après les indications des radars et des observateurs... Une "intelligence" dirige le vol de ces objets. Ils ne sont pas entièrement automatisés. La manière dont ils changent de position en formation entre eux indique que leurs mouvements sont dirigés."
16 janvier 1957 à Washington, D.C. lors d'une conférence de presse
 
Major E. J. Ruppelt - Responsable du "Project Blue Book" de l'U.S. Air Force
"Qu'est-ce qui constitue une preuve ? Faut-il qu'un OVNI atterrisse à l'entrée du Pentagone, auprès des chefs d'état-major ? Ou est-ce une preuve lorsqu'une station de radar au sol détecte des OVNI, envoie une escadrille d'interception, que les pilotes voient l'OVNI, le prennent au radar et le voient s'éloigner à une vitesse fantastique ? Est-ce une preuve seulement quand le pilote lui tire dessus et maintient sa version devant une cour martiale ? Ceci ne constitue-t-il pas une preuve ?"
 
M. Dick D'Amato - Sûreté nationale et internationale pour le sénateur Robert Byrd - Conseil National de la Sécurité US
"...Une faction occulte du gouvernement, d'une puissance incroyable a tenu secrètes les informations sur les OVNI et ils ont dépensé illégalement d'énormes sommes d'argent dans cette opération."
1991
 
Dr Brain T. Clifford - Pentagone
Cette réglementation, titre 14, section 1211 du "Code of Federal Regulations, a été adoptée le 16 juillet 1969 puis abrogée le 26 avril 1991
.
"Le contact entre les citoyens américains et les extraterrestres ou leurs véhicules sont strictement illégaux. Tout contrevenant devient automatiquement un criminel recherché, punissable d'un an d'emprisonnement et de 5000 dollars d'amende." L'administrateur de la NASA a toute autorité pour décider, sans audition, si une personne ou un objet a été "exposé directement ou indirectement à un contact extraterrestre". Il peut également imposer une quarantaine indéterminée, sous garde armée, qui ne peut être cassée par aucune cour de justice. Cette loi, en contradiction avec la constitution américaine, est passée inaperçue au milieu d'un texte global long et fastidieux. Au pays de la liberté, des associations se battent pour faire abroger cette loi qui crée une nouvelle espèce de criminels, les contactés, que l'on peut ainsi réduire au silence si besoin était..."
5 octobre 1982 lors d'une conférence de presse
 
Colonel Philip Corso - Services secrets US
Une fois à la retraite, comme beaucoup d'autres, un homme a non seulement parlé mais il a écrit un livre en 1997 qui fit l'effet d'une bombe outre Atlantique. Le titre de ce livre est "The Day After Roswell", le jour après Roswell. Le Colonel Philip Corso, dans les services secrets américains depuis la seconde guerre mondiale, ne voulait pas mourir en emportant ses secrets sur l'événement le plus important du XXe siècle. Le Colonel Philip Corso affirme qu'un vaisseau extraterrestre a bien été récupéré à Roswell, Nouveau Mexique, en 1947, il a vu personnellement l'un des cadavres extraterrestres. De plus, au début des années 60, alors qu'il était en poste au Pentagone sous les ordres du Général Arthur Trudeau, on lui confia la mission top-secrète de diffuser des éléments de l'épave extraterrestre auprès de différentes firmes en relation avec la défense nationale susceptibles de récupérer et d'assimiler cette technologie. Le tout bien évidemment sous le couvert du plus grand secret, en laissant sous-entendre que ces éléments avaient été récupérés derrière le Rideau de Fer. Selon ses dires, ceci aurait été à l'origine du développement des circuits intégrés, des fibres optiques, des appareils de vision nocturne et du laser.

M. Nick Pope - Fonctionnaire au ministère de la défense de Grande-Bretagne

A été au coeur de la recherche sur les OVNI pendant 4 ans, de 1991 à 1994, a fait sensation en déclarant :"Je crois aux extraterrestres", et en publiant un livre "Open Skies, Closed Minds", ( Ciel ouvert, esprits fermés ). Il a eu accès à des informations top-secrètes et les nombreux cas d'observations sans explications rationnelles dont il a eu connaissance l'ont convaincu. Ses supérieurs hiérarchiques étaient furieux mais M. Nick Pope ne s'est pas rétracté.
 
Monsignor Corrado Balducci - Expert en théologie et en exorcisme du Vatican
Il fit plusieurs interventions à la télévision italienne en1998, pour déclarer que le contact avec les extraterrestres était un phénomène réel.
"... ces êtres existent, cela ne peut plus être mis en doute !... Ces rencontres extraterrestres ne sont pas démoniaques, elles ne sont pas le fait de désordres psychologiques, elles ne sont pas des cas de possessions, mais elles méritent d'être étudiées soigneusement."
 
Paul Hellyer - Ministre de la défense du Canada de 1963-67
Le 25 septembre 2005, dans un discours effrayant à l'Université de Toronto qui a attiré l'attention des journaux et des magazines traditionnels, Paul Hellyer, à indiqué publiquement : "Les UFOs, sont aussi vrais que les avions qui volent au-dessus de votre tête." Paul Hellyer a continué : " je suis également concerné quant aux conséquences que pourraient avoir une guerre intergalactique, j'ai mon mot à dire !... C'est maintenant le moment de révéler qu'il y a des civilisations extraterrestres qui visitent la terre!"  

n°48834
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 18:31:48  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 18:27:09, Profil supprimé a écrit :

Dieu n'est peut-être pas seul à savoir.
 
Tenez, voilà de quoi alimenter le délire collectif que constitue cette nouvelle religion en constante augmentation:
 
...
etc.


Pour le moment je n'ai que des paroles en l'air, si tu as une preuve, montre la moi!

n°48835
ronanBzh
Posté le 23-07-2006 à 18:35:59  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :

Le Coran inimitable en question ?
 
Pour les musulmans, le Coran est la parole "incréée" de Dieu, une révélation dictée en direct dans un arabe "inimitable". Mais des découvertes récentes remettent en cause ce dogme : le texte aurait connu des évolutions dans le temps, ce qui implique une lecture historique, jugée sacrilège par l'islam fondamentaliste.  
Sanaa, capitale du Yémen, abrite en ses murs l'un des plus anciens monuments de l'islam : Jama'a al-kabir, la grande mosquée. En 1972, au cours de travaux de restauration, des ouvriers trouvent dans les combles une sorte de cachette, ce qu'on appelle une "tombe de papiers". La tradition juive connaît bien cette pratique qui consiste à "ensevelir" dans une guenizah des textes religieux dont on n'a plus l'usage, mais qu'on ne peut détruire en raison de leur caractère sacré. La "tombe" de Sanaa renferme un amas de vieux parchemins, rongés par le temps et les rats.  
".


les 14 livres d'aristote ont connu la même histoire à ce que j'en sait

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Le président des Antiquités yéménites parvient à convaincre un universitaire allemand, le Dr Gerd-Rüdiger Puin, de s'y intéresser. Celui-ci découvre qu'il est en présence de manuscrits arabes du Coran parmi les plus anciens connus. Il obtient le droit d'en tirer des microfilms, malgré les réticences de ses hôtes. Car, entre-temps, les autorités du Yémen ont mesuré l'importance de la découverte. Et ne souhaitent pas que le contenu des manuscrits soit révélé au grand public. Le Dr Puin soupçonne les Yéménites d'avoir volontairement exposé à la lumière ses microfilms, pour les rendre inutilisables. Les pellicules sont voilées, mais encore lisibles.  
".


ça fait pas avancer le schmilblic

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Quelle inavouable vérité renferment donc les manuscrits de Sanaa ? Pour le Dr Puin, ils constituent la preuve que le texte coranique a connu des "évolutions". Bref, qu'il a une histoire. Et cette hypothèse n'est tout simplement pas admissible pour l'islam sunnite. Aux yeux des musulmans, le Coran que nous connaissons aujourd'hui est la parole "incréée" de Dieu. Il est rédigé en "arabe pur" et son style est "inimitable". Dans le langage de l'Arabie des tribus, la révélation se dit al-tanzil, "la descente": c'est le même mot que les nomades emploient pour désigner l'averse brutale, qui fait reverdir la terre en quelques heures. Le Coran est en quelque sorte le "Verbe de Dieu" descendu sur la Terre. Au point que l'Encyclopédie de l'islam (Brill) peut avancer cette comparaison : "L'équivalent le plus proche dans la foi chrétienne du rôle joué par le Coran dans la foi musulmane n'est pas la Bible, mais le Christ."  
".


mieux vaudrais dire jesus que le christ, pourquoi représenter jesus aux pire moment de son histoire, je regarderais votre encyclopedie (c'est noté, :-D)
 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Dans son bureau de l'université de Sarrebruck, Gerd Puin compare patiemment le fac-similé des manuscrits yéménites avec un exemplaire de la version officielle du Coran, acheté au Caire. Le livre saint, tel qu'il se présente dans l'édition de référence, n'est accompagné d'aucune variante. Le texte est entouré d'un cadre enluminé qui indique clairement son statut privilégié. Au contraire, les feuillets de Sanaa sont couverts d'une écriture rudimentaire et sans fioritures. "Il s'agit, explique le Dr Puin, d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VIIe siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine." Le manuscrit daterait de 680 environ, sous la dynastie des Omeyyades de Damas (661 à 750).  
".


 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


L'écriture hedjazienne est dite "défective". Elle ignore la notation des voyelles brèves, qui n'apparaîtra que bien plus tard. Mais surtout, elle ne comporte pas de signes diacritiques : ces points situés au-dessus ou au-dessous des lettres, qui permettent de différencier par exemple le "b", le "n", le "y" et le "t". Ce qui signifie que le manuscrit présuppose une tradition orale qui permette de le déchiffrer. Souvent aussi, la voyelle longue alif fait défaut. "Ainsi, le mot ql sans alif peut se traduire par 'dis !' ou 'il disait'", précise le Dr Puin.  
".


ca me fait penser aux hieroglyphes meme principe de base, ce sont les ondes sonores qui définissent l'ecriture. une onde est représenté par une lettre et plusieurs ondes formes des sillabes et des mots.
 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


En comparant les manuscrits avec la vulgate du Caire, l'universitaire allemand relève une dizaine de variantes par page, mais qui ne sont "pas significatives". La découverte qui l'enthousiasme le plus est un palimpseste : un manuscrit sous l'écriture duquel apparaît nettement un autre texte, effacé par lavage. "Ce texte est également un passage du Coran, écrit dans le même style archaïque. Il est malheureusement impossible de le déchiffrer. Sans doute s'agit-il du plus ancien texte coranique connu. Pourquoi l'a-t-on 'lavé' ? Peut-être simplement parce que son contenu n'était plus admissible..."  
".


 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Face à l'hypothèse soulevée par Puin, que dit la tradition islamique, la Sunna, qui rassemble les faits et dires attribués au Prophète (les hadith) ? Vers 610, Muhammad ibn'Abdallah (Mahomet), un orphelin de la tribu des Qouraychites, reçoit la visite d'un mystérieux messager, tandis qu'il passe la nuit dans une grotte du mont Hira, près de La Mecque. L'apparition surnaturelle, qui affirme être l'ange Gabriel (Jibril), lui dicte ce qui deviendra la sourate 96, "Le caillot de sang": "Lis !" (ou encore "récite" ou "prêche", selon les traductions). "Lis ! Au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'un caillot de sang..." La révélation qui débute par ces mots s'étalera sur vingt-trois ans, à La Mecque, puis à Yatrib (Médine), jusqu'à la mort du Prophète en 632.  
".


96 ou 666, le caillot de sang représente ce que les celtes et chretiens appelle le graal, une sorte de (vase,gobelet) contenant le sang de jesus,
dans la mythologie, c'est représenté par le sang de méduse ou la boite de pandore.

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Mahomet était-il illettré ? La question a longtemps divisé les orientalistes. La plupart des musulmans le tiennent pour certain, dans une perspective apologétique : c'est pour eux la preuve que le "prophète des illettrés" n'a pu tirer son message d'aucun livre, mais de Dieu seul. On est sûr, en tout cas, que le Prophète n'a pas écrit lui-même le Coran. La tradition islamique nous le représente dictant les sourates, à mesure de leur révélation, à ses proches qui les gardent fidèlement en mémoire, ou à des scribes, qui écrivent sur "des morceaux de cuir, des tessons de poterie, des nervures de palmes et des omoplates de chameau".  
".


une théorie selon laquel un homme seulement grace à son environnement pourrais apprendre toute chose. ce qui m'étonne le plus, c'est les points de concordance de civilisations séparées aux quatre coins du monde. Si mohamet ne savais pas ecrire d'ou viens votre écriture,c'est deja une bonne chose, le coran n'est pas tombé du ciel.

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Trois mises en forme successives (ou "collectes" ) du texte coranique auraient eu lieu après la mort du prophète. Pour que le texte sacré ne s'efface pas des mémoires, le premier calife Abou Bakr (632 à 634) aurait chargé Zaïd ibn Thabit, un scribe de Mahomet, de rassembler par écrit tous les fragments de la révélation, ceux tracés sur des supports solides et ceux gravés dans la mémoire des premiers compagnons. Une deuxième collecte aurait eu lieu sous le calife Othman (644 à 656). Frappé par les divergences dans la récitation du Coran, celui-ci aurait décidé de fixer une fois pour toutes une vulgate officielle, à partir des "feuilles" d'Abou Bakr. Puis il aurait donné l'ordre iconoclaste de brûler ou de détruire tous les manuscrits et matériaux antérieurs. Une dernière mise en forme aurait été effectuée par al-Hajjaj, gouverneur d'Irak sous le règne du calife omeyyade Abd-al-Malik (685 à 705). Elle aurait consisté en une homogénéisation de l'orthographe.  
".


 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Toutes ces données transmises par la tradition ont été acceptées, à quelques réserves près, par des orientalistes comme Régis Blachère. Aujourd'hui, les spécialistes non musulmans qui travaillent sur le Coran sont beaucoup plus circonspects. Leur principal argument est qu'il n'existe aucun manuscrit antérieur à la fin du VIIe siècle, soit une cinquantaine d'années après la mort du prophète. La tradition islamique assure pourtant que le calife Othman fit réaliser des copies de sa vulgate et les expédia dans les principales villes de l'empire : à La Mecque, Bassora, Coufa et Damas. Or aucun de ces Corans "othmaniens" n'a été retrouvé. "On n'a pas de preuves archéologiques que le Coran existait dès cette époque", tranche Gerd Puin, qui situe la mise en forme du Coran "après Othman".  
".


 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


François Déroche, paléographe et professeur à l'Ecole pratique des hautes études, veut bien apporter crédit à une première mise en forme du texte coranique sous le premier calife Abou Bakr. Mais il met en doute la réalité d'une fixation définitive sous le calife Othman, pour des raisons qui tiennent à la graphie des manuscrits : "La tradition islamique affirme que le calife a voulu fixer le texte afin d'éviter les divergences dans sa récitation. Or l'écriture hedjazienne, trop imparfaite, ne permet pas d'empêcher ces divergences. Au mieux, elle offre un support minimal, un texte consensuel acceptable par les différents lecteurs."  
".


 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Jacqueline Chabbi avance, pour sa part, que le Coran a été mis par écrit sous le calife Abd-al-Malik, à Damas, à l'aube du VIIIe siècle. Cette universitaire, qui enseigne les origines de l'islam à Paris-VIII, a publié en 1997 un livre décapant, Le Seigneur des tribus (Noêsis). "Avec l'empire des Omeyyades, la religion de Mahomet bascule dans un autre monde, explique-t-elle. Elle accompagne le développement d'un Etat dans lequel l'écriture devient prédominante. Un 'Coran musulman' est ainsi mis par écrit, à partir de fragments d'oralité conservés dans les mémoires. Dans les siècles suivants, la tradition islamique couvrira d'un luxe de détails les origines de l'islam et reconstituera un passé fictif. Si nous prenons la figure de l'ange Gabriel, le messager de la révélation si présent dans la tradition postcoranique, nous constatons qu'elle est quasiment absente du Coran : elle ne fait l'objet que de trois mentions, dans des passages tardifs."  
".


l'ilumination d'un ange gabriel ressemble beaucoup à l'eureka de archimede

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


A la façon d'un restaurateur qui enlève les vernis d'une toile pour mettre au jour les couleurs d'origine, Jacqueline Chabbi s'est attelée à retrouver la religion de Mahomet, "l'islam des tribus". "Le Coran des tribus est un texte qui se forge dans l'adversité. Mahomet a connu le destin tragique de l'inspiré, celui qui continue seul contre tous, même lorsqu'il est banni de sa ville natale. Le livre que nous connaissons aujourd'hui a gardé la trace de ces polémiques. C'est une oralité désordonnée et foisonnante, dans laquelle la parole adverse, les insultes et les objections sont conservées pour mieux les retourner et les contredire bruyamment."  
".


ça ressemble a jesus portant sa croix

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


L'historienne reproche ainsi aux traducteurs d'avoir affadi le texte coranique. Science et foi appartiennent à deux registres différents, précise-t-elle : "Les chercheurs n'ont pas à se poser la question théologique de savoir si le Coran est ou non d'essence divine." Malgré ces précautions, les spécialistes qui travaillent sur les textes coraniques savent bien que leurs travaux susciteront l'hostilité de beaucoup de croyants. Pourtant, une poignée de penseurs musulmans commencent à poser les bases d'une lecture "moderniste" du Coran.  
".


c'est surtout que il ne suffi pas de parler la meme langue pour ce comprendre, il faut comprendre la culture de l'autre pour mieux comprendre la sienne et ainsi accepter les deux cultures comme etant sienne, mais ça prend du temps.

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Un petit livre paru en 2000 commence timidement à faire son chemin : Le Coran est-il authentique ? (éditions Sfar). Livre impie pour les uns, ouvrage de bonne vulgarisation pour les autres. A la sulfureuse réputation du livre s'ajoutent les zones d'ombre qui entourent son auteur. Mondher Sfar, universitaire tunisien au passé marxiste, est aussi l'auteur de trois articles négationnistes, publiés au début des années 1990 dans la Revue d'histoire révisionniste : il s'y livre à une analyse aussi délirante que consternante du "mythe" des chambres à gaz. Son livre sur le Coran vaut mieux que ses élucubrations passées. Non que ses arguments soient nouveaux : il ne fait que citer certaines données de la tradition islamique, et s'appuie sur les travaux de l'école allemande des orientalistes, initiés par Theodor Nöldeke et prolongés en France par Régis Blachère. Son originalité est d'opérer une synthèse de ces données dans une perspective de croyant.  
".


 

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Mondher Sfar rappelle que la tradition fait état de variantes, d'omissions ou d'interpolations dans la rédaction du Coran, et cela déjà du vivant du Prophète. Ainsi, un hadith mentionné par le célèbre commentateur Boukhari rapporte l'anecdote suivante : "Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'." Une autre fois, c'est un compagnon du Prophète, le futur calife Umar, qui se flatte d'avoir été à l'origine d'une révélation : "J'ai dit : 'ô apôtre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu."  
".


verset?  
sourate?
comme en poesie?
ca voudrais dire que le voille ne viens pas de la parole de mohamet mais du calife omar? et à ce qu'il dirrais, omar, il a été cocu.

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


L'auteur insiste sur le rôle des scribes qui entouraient Mahomet. Là encore, la tradition islamique leur accorde une importance prépondérante dans la mise en forme du Coran. Un personnage comme Ibn Abi-Sahr, qui finira par apostasier l'islam, se flatta même d'avoir noté "miséricordieux" et "absoluteur", là où le prophète dictait "sage" et "puissant". Dans l'Arabie du VIIe siècle, la notion d'authenticité littérale n'a pas le sens que nous lui donnons aujourd'hui : "Le couple prophète/scribe est le cadre originel habituel de la pratique scripturaire orientale : chacun remplit sa fonction et le produit de leur collaboration n'en est que plus authentique."  
".


rève, écriture, éveil
parole, ouie, communication
j'aime beaucoup cette notion de cadre orginelle

Le 23-07-2006 à 17:18:24, Tibere2 a écrit :


Sans remettre en cause son origine divine, Sfar avance que le Coran est une copie imparfaite d'un archétype céleste, un livre (kitab) qui se trouve auprès de Dieu. .


merci pour l'explication.

n°48836
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 18:37:02  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 18:27:09, Profil supprimé a écrit :

Dieu n'est peut-être pas seul à savoir.
Tenez, voilà de quoi alimenter le délire collectif que constitue cette nouvelle religion en constante augmentation:
...


 
Tu m'as l'air très influencé par ce mouvement, serais-tu raélien? Crois tu aux extraterrestres?

n°48837
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 18:44:17  profilanswer
 

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ton texte, seulement voila, nous avons la preuve que le Coran est authentique, et cette preuve fait que tout le texte que je viens de lire, je ne lui accorde aucune crédibilité.  
 
Il existe un ordre mathématique et numérique du coran qui prouve que si il y'avait eu réellement manipulation ou changement, cet ordre aurait été rompu. C'est une preuve flagrante à laquelle je ne peux que me soumettre!
 
Exemple:
Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
 
Pour plus d'nformations, visitez ce lien:
http://islamedia.canalblog.com/arc [...] 04353.html
 
Maintenant, toutes les tentatives qui visent à jetter le doute sur l'authenticité du Corant, ont été levés depuis la découverte du miracle mathématique du Coran. Eh oui, c'est pas gagné!
 
Le Défis!  
Essaie d'enlever un mot ou une lettre, ou une sourate de manière à préserver les règles précitées:
 
1. Il faut que la somme de l'ensemble des lettre du Coran soit un multiple de 19.  
2. Il faut que la somme soit un nombre ou les chiffres le composant ne se répétent pas.
3. La somme des chiffres restants doit être un multiple de 19.
 
Tout cela en conservant bien entendu le sens, la syntaxe, la grammaire et la force du texte!
 
Ceci est juste un petit exemple, il en existe des dizaines de règles qui portent également sur l'ordre des sourates et versets.


Message édité par Khalid7 le 23-07-2006 à 18:45:36
n°48838
ronanBzh
Posté le 23-07-2006 à 18:45:10  profilanswer
 

Les petits homme vert c'est une methaphore, vert intelligence, blanc sagesse et rouge planete mars. Le drapeau de l'italie :-D

n°48839
trinity6
Posté le 23-07-2006 à 18:47:04  profilanswer
 

doumdoum vous voyez la concurence religieuse est une bonne chose, une excellente chose même, ça bloque les tentatives impérialistes de certains.
 

n°48842
crops
Posté le 23-07-2006 à 19:09:34  profilanswer
 

Moi, maintenant, j'ai un pad : je tape une adresse suivie d'un code et je me matérialise où je veux dans l'existence qui me chante, ainsi je suis bien plus proche de mon public adorateur.
Les voyages en vaisseau spatial, avec leurs aléas, leur manque de discrétion et leur inadaptation au milieu, quelle vieille barbe !


Message édité par crops le 23-07-2006 à 21:15:47
n°48843
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2006 à 19:13:37  answer
 

Le 23-07-2006 à 18:37:02, Khalid7 a écrit :

Tu m'as l'air très influencé par ce mouvement, serais-tu raélien? Crois tu aux extraterrestres?


 
Non, même si je n'exclue aucune possibilité. Après tout, qu'est-ce qui est le plus probable, qu'une seule étoile parmi des milliards de milliards d'autres ait abrité la Vie, ou bien que les réactions chimiques qui ont permis la vie sur terre se soit reproduites dans des endroits présentants les même conditions ?
 
En tout cas, même si je reste pour ma part plus que circonspect sur la question, je ne trouve pas plus ridicule de croire en l'existence de créatures extraterrestres qu'en des anges venant faire des révélations à des hommes ou qu'en un prophète qui monte sur un cheval ailé pour se rendre à Jerusalem.
 
Cette nouvelle religion (je ne parle pas des raelliens, secte plutôt dangereuse, mais bien de toutes les croyances modernes qui touchent aux E.T.) n'est pas moins "déraisonnable" que les anciennes. Et en plus, ceux qui croient aux petits hommes verts n'ont encore jamais égorgé ou lapidé quelqu'un parce qu'il n'y croyait pas.

n°48844
Tibere2
Posté le 23-07-2006 à 19:24:35  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 19:13:37, Profil supprimé a écrit :

Non, même si je n'exclue aucune possibilité. Après tout, qu'est-ce qui est le plus probable, qu'une seule étoile parmi des milliards de milliards d'autres ait abrité la Vie, ou bien que les réactions chimiques qui ont permis la vie sur terre se soit reproduites dans des endroits présentants les même conditions ?
 
En tout cas, même si je reste pour ma part plus que circonspect sur la question, je ne trouve pas plus ridicule de croire en l'existence de créatures extraterrestres qu'en des anges venant faire des révélations à des hommes ou qu'en un prophète qui monte sur un cheval ailé pour se rendre à Jerusalem.
 
Cette nouvelle religion (je ne parle pas des raelliens, secte plutôt dangereuse, mais bien de toutes les croyances modernes qui touchent aux E.T.) n'est pas moins "déraisonnable" que les anciennes. Et en plus, ceux qui croient aux petits hommes verts n'ont encore jamais égorgé ou lapidé quelqu'un parce qu'il n'y croyait pas.


Good !!!!


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Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna  [:tibere2:2]
n°48851
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 20:03:00  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 19:13:37, Profil supprimé a écrit :

Non, même si je n'exclue aucune possibilité. Après tout, qu'est-ce qui est le plus probable, qu'une seule étoile parmi des milliards de milliards d'autres ait abrité la Vie, ou bien que les réactions chimiques qui ont permis la vie sur terre se soit reproduites dans des endroits présentants les même conditions ?


Ce sont les réactions chimiques qui ont conduit à la vie sur terre? Quelle est la probabilité que qu'un organisme unicellulaire, se transforme, d'accident génétique en accident génétique en une forme évoluée de vie sur terre capable de penser, de créer, de construire, de voire, d'entendre et de penser? Essaie de créer cela dans un laboratoire! Mets les ingrédients de la vie (tous les atomes qui rentrent dans la composition de la cellule primaire) dans un même milieux, et fixe le pendant une certaine période et dis moi si spontanément ils vont se combiner pour donner la vie!  
 
Je reprend ta phrase : Les réactions chimiques on conduit à la vie!, même le scientifiques rejettent cette hypothèse tellement elle est improbable.
 

Le 23-07-2006 à 19:13:37, Profil supprimé a écrit :


En tout cas, même si je reste pour ma part plus que circonspect sur la question, je ne trouve pas plus ridicule de croire en l'existence de créatures extraterrestres qu'en des anges venant faire des révélations à des hommes ou qu'en un prophète qui monte sur un cheval ailé pour se rendre à Jerusalem.


Autrement dit, tu ne réfute pas l'idée de l'existence des anges, puisque tu crois également aux extraterrestres que tu n'as pas vu?
 

Le 23-07-2006 à 19:13:37, Profil supprimé a écrit :


Cette nouvelle religion (je ne parle pas des raelliens, secte plutôt dangereuse, mais bien de toutes les croyances modernes qui touchent aux E.T.) n'est pas moins "déraisonnable" que les anciennes. Et en plus, ceux qui croient aux petits hommes verts n'ont encore jamais égorgé ou lapidé quelqu'un parce qu'il n'y croyait pas.


 
Dans la religion Musulmane, il est interdit de forcer quelq'un à croire ou à devenir musulman, et pour preuve je vous fais lire ce verset :
 
"Pas de contrainte en religion" (Sourate 2:256), ou "Si Dieu l'aurait voulu, tous ceux sur la terre auraient cru" (Sourate 10:99).
 
Donnes moi des exemple de pays ou on lapide systématiquement les personnes qui ne veulent pas devenir musulmans?
En diffusant de fausses vérités tu veux attiser la haine, mais je serai toujours là pour éclairer nos lecteurs! Va faire ta propagande haineuse sur d'autres sites islamophobes.

n°48853
Khalid7
Dieu est unique!
Posté le 23-07-2006 à 20:24:33  profilanswer
 

Le 23-07-2006 à 18:47:04, trinity6 a écrit :

doumdoum vous voyez la concurence religieuse est une bonne chose, une excellente chose même, ça bloque les tentatives impérialistes de certains.


 
Pour qu'il ai concurrence, il faut que les produits se valent déjà! Je ne vois pas ce que la secte raelienne apporte à l'humanité?

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