Quel regard portez-vous sur le retrait du Di-Antalvic en France ? Pourquoi ce médicament était-il si populaire ? La prise en charge de la douleur est-elle le parent pauvre de la médecine française ?

Je trouve ce retrait particulièrement regrettable.
En tant qu'infirmière autant qu'en tant qu'utilisatrice de ce médicament,j'ai pu constater son efficacité pour soulager des douleurs rebelles au paracétamol , et ce sans les effets secondaires que présentent trop souvent les antalgiques à base de codéine ou de tramadol.Si ces dernières molécules demeurent les seules à pouvoir être prescrites avant les dérivés morphiniques,je crains que la douleur de beaucoup de patients (dont les personnes âgées chez qui les effets secondaires sont fréquents) ne puisse plus être prise en charge dans les mêmes conditions de confort et d'efficacité qu'avec le dextropropoxyphène.
Quant à la dernière question,j'y répondrai non.Cela fait 25 ans que j'exerce cette profession,et jamais la prise en charge de la douleur n'a autant été au centre de nos préoccupations de soignants que depuis ces dernières années (du moins là où je travaille).Avec le retrait du dextropropoxyphène, je crains par contre que cette prise en charge devienne bien plus difficile à assurer...

 Nombre de questions vont donc rester sans réponses et pour les usagers du système de santé et pour les instances censées assurer prévention, soins, voire bien être (si on considère qu'atténuer la douleur fait partie du "contrat" du système de santé)
après l'affaire médiator comment ne pas se poser la question de la part du "bizness" dans ce genre de décisions?
Ces 60 cents /jour max (le prix des 6 comprimés censés être la dose maximale)pour avoir moins mal ne vont ils pas couter par ailleurs bien plus cher ?
et avoir des dégats collatéraux plus " empoisonnants" ?
Si des douleurs rhumatismales ou post traumatiques ne sont pas soignées quid des blocages des mouvements et du ralentissement de la vie au quotidien ? Voire des arrêts de maladie ou d'activités prolongés ?

Entre la suppression pure et simple et un contrôle ou une éducation du patient n'y a t il pas des voies intermédiaires ?
 Le pharmacien qui délivre ce qui aujourd'hui est prétendu dangereux n'aurait il pas pu être associé à un bon usage en attendant de trouver un nouveau  " bonbon miraculeux" ?
En sécurisant le conditionnement avec des repères évitant le surdosage involontaire ...
En vérifiant au moment des renouvellements que les précautions sont rappelées (doses, prise d'alcool , durée du traitement, association avec autres poisons etc..Ne devrait il pas à ce titre avoir une "prime" quand un médicament est nouveau ou trop habituel, quand le patient ne peut déchiffrer ou comprendre lui même les précautions etc...?
Après les cacophonies autour des vaccins, n'est il pas temps de donner les moyens aux  patients adultes d'avoir des choix éclairés pour se soigner ?
A l'heure où comme nombre de français je deviens désespérée et gateuse, j'attends des gestionnaires des risques sanitaires et de prévention des accidents de la vie quotidienne qu'ils me coupent les moyens de me suicider en supprimant les cordes a linge et les crochets pour m'y pendre du commerce
qu'ils exigent des autorisations pour me vendre des couteaux de cuisine pour éviter harakiri etc...
qu'ils bloquent les vasistas de mon toit afin que je ne puisse m'en servir pour me defenestrer ....
et m'interdisent surtout toute vente d'alcool pour oublier tout ça !

"et voilà on y est"
les pharmaciens sur la sellette ...et ils se justifient ...de leur métier et de leur compétence ...etc
le piège est tendu : la jalousie sociale contre ces professions indépendantes et honorables et qui ne sont pas des "sales richards"
Et puis et puis ...LECLERC présenté comme le chevalier blanc dde la distribution ... le défenseur du consommateur ..;comme il l'a été des paysans ...complaisance
A aucun moment il n'est question de compétence ,de service et ...de métier de pharmacien !!!
Ce n'est pas le problème ...tout le monde sait que face à une attaque calomnieuse plus on se justifie plus on est disqualifié ..
Alors quel est le vrai problème : LA FINANCIARISATION  des professions indépendantes qui sont pour les financiers le dernier espace économique qui leur échappe  , comme la médecine ,la paysannerie , le droit ...etc...
Le but est de capter les revenus des indépendants et des classes moyennes et de les transformer en employés ...plus rentable intrinsèquement : tous lumpenprolétaires et salariés de grand groupes , perdant leur (petite) liberté économique ,
ces salauds de petit riches indépendants et vulnérables , qui vont comme tout le monde payer leur petit appartement à crédit , etre dépendants de leurs employeurs  , devenir de gentils consommateurs dociles , voire des syndiqués  dociles   etc... de vrai employés!!
Et ce sera d'autant plus facile que pour ce faire on attise la jalousie sociale de la majorité qui est déjà dans le statut peu enviable de salarié.
A l'ère de l'informatique et de la communication instantanée on aurait pu réver d'une société libertaire ou au contraire nous serions tous des travailleurs indépendant louant nos services et nos compétences comme il nous convient : TOUS PROFESSIONS LIBERALES !
Au lieu de celà nous allons tous devenir lumpenprolétaires ,sous payés , surtaxés , avec à peine de quoi vivre , des loisirs formatés ,des minuscules appartements dans des megalopoles pour tout horizon .
Et la gauche (DSK , jospin ) qui a commençé le travail , premièrement parcequ'il est plus facile de s'attaquer aux classes moyennes qu'à la finance internationnale et ensuite parcequ'il est plus rentable politiquement d'attiser la jalousie et la haine sociale .
et cette alliance de fait ,complice -active ou au mieux passive droite /gauche confondue- des financiers est d'évidence  liberticide .
Pour comprendre prenons l'exemple de la paysannerie , mise en faillite non seulement par les banques mais aussi par les centrales d'achats  qui augmentent leur marge en permanence aux dépens des prix à la production sans jamais répercuter les baisses et sans que les hausses  des céréales profitent aux paysans  qui voient les prix à la production continuer à baisser , avec un seul objectif ,l'augmentation des marges  : D'ou les faillites qui se multiplient . Ils sont ainsi dépouillés de leurs biens les plus précieux pour lesquels ils triment et acceptent tous les sacrifices depuis plusieurs générations : leur terres !
Et qui rachète  les terres : les financiers ...transformant les agriculteurs en lumpenprolétaires agricoles .ces financiers souvent déjà propriétaires d'un ou plusieurs supermarché des grandes franchises  ( chaines de supermarché ) française .
Le mécanisme sera le meme pour les pharmaciens leclérisés .Les médecins . Les petits commerçants ...etc
Tous lumpenprolétaires ..et le must avec l'assentiment du peuple !
Tuons la liberté avec l'assentiment du peuple : EXTRAORDINAIRE !

mais qui sont ces deux pitres nuls en médecine et procéduriers, qui interviennent dans des sujets où ils sont apparemment incompétents! ils réclament tout à la fois une meilleure prise en charge de la douleur (sous menace de proces)et carrément un retrait des molécules qui peuvent assurer une cedation à un stade  de douleur moyennement supportable! alors pour les amateurs de proces en tous genre je vous le dis:ne rentrez pas à l'hosto,restez chez vous,faites venir un guérisseur et cultivez de l'opium dans votre jardin,car ne comptez pas sur la seule relaxation pour soulager une douleur aiguë! ces deux pitres réclament des proces:mais comment vous ferez vous soigner quand des étudiants ne se précipitent plus vers la fac de médecine,quand des internes ne seront plus là pour s'occuper de vous 36 heures d'affilée,quand de remarquables infirmières transformées tour à tour, en ingénieurs en soin ,en assistante sociale,en bonne soeur pour vous prendre affectueusement la main,un jour où elle a renoncé à son jour de congé ou à son mois de vacances pour s'occuper de "VOUS"! reveillez vous français,vos avocats seront -ils la pour vous soigner?

Malgré de fortes douleurs aucub toubib ne m'a prescrit du Di-Antalvic, directement au Tramadol.
Suite à un Syndrome des Jambes Sans Repos j'ai des douleurs baladeuses, elles sont fictives mais apparaissent à l'IRM comme de vraies douleurs, comme un amputé sent son membre absent. De plus j'ai, comme je l'appelle "un menuisier" qui visse, perce, enfonce des clous, fait des décharges électriques, passe les genoux ou les coudes au serre-joint dans les nerfs des jambes : crurial, sciatiques interne et externe, je connais les passages exacts des nerfs entre le rachis et les orteils. Le tout s'accompagne de crampes et de contractures, elles me réveillent tandis que je crie et pleure de douleur. Et des douleurs permanentes dans les muscles jumeaux des deux jambes.Un généraliste (je l'ai quitté depuis) m'avait dit "je ne peux rien faire, mesurer votre tension, votre température c'est possible, vos douleurs non, vous pouvez être douillet et réagir à un tout petit ressentiment". Le neurologue s'en lave les mains, je soigne votre sysyème nerveux, pour la douleur voyez le généraliste, on tourne en rond.
Une amie me dit qu'un anesthésiste du CHRU, spécialiste de la douleur, vient toutes les semaines faire une vacation d'une journée à l'hôpital local. Je prends rendez-vous et enfin un toubib me prend au sérieux, il reconnaît ces douleurs et même la fibromyalgie que tous les toubibs du coin rejettent comme psychosomatique ! J'en sors avec prescription de Tramadol, à moi de gérer les doses et le type de présentation : effervescent avec effet dans les 10 minutes, à effet prolongé sur 24 h pour le fond, comprimés ou gélules ordinaires pour le niveau de douleur. Une seule règle : sur 24 heures glissantes ne jamais avoir absorber plus de 400 mg, et cela je pense que pour certains ce sera dur à gérer. Dans un rayon de 10 km nous avons 14 cabinets médicaux, ce spécialiste de la douleur m'a dit n'avoir jamais reçu un patient de leur part !
Un effet peu pris en compte : la réaction personnelle à un médicament. L'Ibuprophène ne me fait pas plus d'effet qu'un morceau de sucre, contre un mal de tête (rare) seule l'aspirine est active, le paracétamol est excellent contre l'arthrose. Je pense que si ma réaction est diverse selon les médocs, il en est autant pour les autres. Par contre ma neurologue (remplaçante) m'a prescrit du Cymbalta, les effets secondaires ont été terribles, en 3 mois de prise j'ai le foie atteint.
En 2002 je suis allé aux USA, en Floride. Dans un supermarché "Target" j'ai acheté une boîte d'Ibuprophène de 250 g 3euros, oui 3 euros, et le code barre commençait par 3 donc provenance...France, à réfléchir !

j'imagine l'intensité de votre douleur!consultez un chirurgien de neurolo-chirurgie fonctionnelle,une infiltration intrarachidienne vous soulagerait!courage!

Bonjour,
Vive la morphine !
Et qu'aucun olibrius ne touche ne serait-ce qu'à un seul petit bout d'une boite de Stilnox et/ou à son générique le Zolpidem ! Crénom de nom d'un petit bonhomme !
Bon, lors d'une opération bénigne mais douloureuse, le personnel soignant de l'hôpital où je me trouvais (en Isère) n'avait qu'une seule réponse au nom du médicament Di-Antalvic : "C'est un bon médicament mais les effets secondaires sont parfois si violents et même si graves que nous n'en donnons plus." C'était en 2007. J'ai été "shootée" à la morphine puis, plus gentiment, à des doses conséquentes de Dafalgan.
No problem à la sortie de cette période pénible.
Quant au Stilnox, il fait parti de la très célèbre et très fameuse liste des médicaments à surveiller, comme une bande de vulgaires apprentis terroristes. Je suis une insomniaque confirmée, triste décoration, et ce Merveilleux Zolpidem m'endort sans soucis, je n'ai aucun effet secondaire et un réveil parfait, sans malaise, sans tête lourde, sans somnolence résiduelle et quand je veux arrêter, je cesse d'en prendre sans sensation de manque. La perfection !

Plus sérieusement, oui, la prise en charge de la douleur n'est qu'une "spécialité" récente en France et cela est une véritable aberration. La douleur peut amener à des troubles psychologiques graves, de profondes dépressions et même à des suicides. En effet, jusqu'à il y a peu, les bébés ne souffraient pas car leur système nerveux n'était soi-disant pas arrivé à maturité. Ben voyons...
Heureusement, ça commence à bouger et pour revenir à mon hôpital dans l'Isère, il y a là-bas tout un service exclusivement dédié à la douleur, sa prise en charge psychologique et médicamenteuse, avec des formulaires à remplir ponctuellement, des échanges soignants/malades pour suivre pas à pas l'évolution de leurs ressentis.
J'espère que ces méthodes, normales et logiques, continuent à s'étendre et continueront à essaimer sur notre territoire.

Totalement incompréhensible.

Sans être adepte de la théorie de complot, il faut se demander s'il y a des raisons cachées et inavouables.

personne n'a relevé la petite phrase du debut prononcée par la representante de l'APFSSa "En Angleterre et en Suede ces medic

desolee je finis donc
"En UK et Suede les conditionnement sont differents"" oui c'est peut etre là tout le probleme... peeut etre que la vente de ces medicaments aurait du etre mieux controlée, comme une indication au nombres de jour  de traitement et non des boites de 50 cachets afin que chaque foyer en ait dans sa pharmacie.
Peut etre un jour aborderons nous ce sujet etrange, qui pousse les laboratoire à faire des boites de 28 cachets alors que les traitement sont d'un mois.. ce qui nous oblige à acheter deux boites et avoir une bonne vingtaine de medicament en trop.

Ils pensaient que ces douleurs étaient psychosomatiques d'accord, mais que proposaient-ils comme traitement?

lisez les notices!quand on vous dit de ne pas depasser 3Grammes ou 3 fois 1gr ou 6 fois 500mg ,ça n'est quand meme pas la faute du medecin du pharmacien ou du labo! je pense que l'urgence est la greffe de cerveau!

pourquoi ne pas avoir tout simplement supprimé le di antalvic en Suede et en Angleterre ? perso, j'en prends depuis maintenant 15 ans sans aucune répercussion. j'ai d'ailleurs constitué un petit stock, mais qui va durer combien ? je dois voir mon médecin mardi, que va t'il me prescrire à la place ? 85 décès en 40 ans en France soit 2 au plus par an... certains médicaments font certainement beaucoup plus de dégats et ils restent en circulation... chercher l'erreur!!!

A Corrector1 et Kris333
j'ai commencé à avoir des symptômes le 13/04/2001 (précis car vendredi 13/vendredi saint),j'ai donc fouillé tout le Web pour trouver des causes. Au départ j'ai cru à une fibromyalgie et j'ai adhéré à l'assoce fibromyalgie/fatigue chronique et suis même monté de l'Indre-et-Loire à des réunions à Paris. Avec les professeurs (surtout Lyonnais) présents nous tracions une ligne Lille-Paris-Montpellier, à l'est la fibromyalgie et la fatigue chronique sont reconnues, et plus on se déplace vers l'ouest moins les toubibs les reconnaissent !
Mon épouse était IBOPE dans un bloc opératoire privé, ses chirurgiens, anesthésistes et autres spécialistes l'ont tellement baratinée que c'était psychosomatique que l'atmosphère domestique est devenue irrespirable, je suis parti et nous avons divorcé ! Depuis le SJSR est reconnu depuis fin 2006, elle est revenue sur ses a priori et nous sommes actuellement en bons termes !
Quant à consulter, l'hôpital local est un hôpital de proximité où de nombreuses spécialités sont exercées par des vacations de médecins venus du CHRU (50 km)Cet hôpital (construit par l'Otan dans les années 50/60 et réhabilité depuis) est à 10 km de l'agglomération, pas de bus le lundi, le dimanche et le matin, de mon domicile je n'ai par jour qu'un créneau de 55 mn l'après midi sur le site, avec les retards chroniques de consultations, c'est mission impossible par les transports en commun.La vacation neurologique (le praticien peut varier) est 1/2 journée le lundi, comme je ne conduis plus depuis fin 2003 (je m'endors au volant vers le 7 ème km...) je suis allé très longtemps en auto-stop à l'hôpital. Si vous voulez consulter au CHRU, train  TER (1h) puis bus (3/4 d'h). Donc pour 1/2 heure de consulte c'est 6 à 7 h hors domicile et un repas obligatoire à l'extérieur.
Et encore l'Indre-et-Loire est un département bien désservi et n'est pas un désert médical comme La Corrèze ou la Lozère. J'ai à la disposition de tous un courrier de lecteur de la Nouvelle République où un homme (sans profession indiquée) écrit : "Comment voulez-vous qu'un jeune médecin s'installe dans l'Indre, c'est un désert culturel, ça pue la campagne et vivre avec les "Indriens" dans leurs tipis c'est être en pays sauvage" Sans commentaire.
Vous n'êtes pas sans savoir qu'au début d'un handicap tous les amis sont volontaires pour aider, peu à peu le cercle se disjoint sans même demander aucune aide (vous réservez les SOS pour l'urgence), et 3 ans après vous ne voyez plus personne !
Maintenant, la présence d'une personne de nuit étant conseillée par le généraliste, je suis en colocation avec une infirmière (elle l'étage, moi de Rez-de-Chaussée) qui me véhicule pour toute les activités courantes et m'assiste dans les crises de crampes ou contractures qui peuvent durer plusieurs heures hors de ses horaires de travail en Maison de retraite.
J'ai 65 ans et ai obtenu un handicap >80% de la MDPH37. J'ai le droit à l'APA, mais au nombre d'heures demandé par le généraliste le coût d'une "assistante de vie" employée d'une assoce à but non lucratif est de 1580 €/mois, l'APA de 75,50 €, donc personne ! Pourquoi seulement 75,5 €, les CG tiennent compte du revenu (normal) mais sans tenir compte des éventuelles charges que vous supportez suite à de vieux parents démunis ou un mauvais divorce il y a 28 ans.
Attention, je ne me plains pas, j'énonce seulement des faits.

vous n'avez pas de chance : à la clinique près de chez moi il y a un service de prise en charge de la douleur qui s'occuppe des fibromyalgies avec une équipe pluridisciplinaire et une permanence 24/24...
A l'hopital le meme service a été mis en sommeil par le directeur qui a fait fuir les médecins dans le privé..;
les patients -dont ma mère qui souffre de FMG -sont bien pris en charge et tout à fait satisfait : elle a simplement suivi le mouvement avec les memes médecins...
Enfin la FMG set reconnue depuis longtemps comme une pathologie a part entiere meme si ses mécanismes ne sont pas encore élucidés .

Est-ce que cela veut dire que les autres médicaments pris à haute dose ne tuent pas?
j'ai entendu dire que le problème du di-antalvic, pris en "mésusage" était, justement, celui de ne pas tuer, mais de détruire le foie de la victime, qui nécessite ensuite une greffe hépatique... quel coût pour la socièté... plus cher qu'un mort... si cela est vrai, il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles.

Je fais parti de ces gens qui prennent un traitement durable pour des douleurs chroniques qui s'amplifieront avec l'âge. Bref, pbs de vertèbres cervicales : pincements, arthroses avec protubérance, douleurs usantes, permanentes, gènes de mvts, voire immobilisation. La 1è maladie paraît-il, sont les pathologies musculo-squelettiques.
Le propofan (ou ses génériques) avec la moléculle dextropropoxyphène est le seul médicament qui réussit à me soulager, et ce n'est pas un placébo...s'il est supprimé, il n'est remplacé par rien car il n'y a pas d'équivalent !!.
Ce qui signifie que l'Etat va laisser à la dérive des millions d'individus qui ne pourront plus vivre correctement sans ces médicaments.
Je voudrais préciser que contrairement à certains intervenants crétins et qui ne savent pas de quoi ils parlent,  le sujet n'est pas de ne pas aimer la douleur, mais de pouvoir vivre AVEC !!!. Car la douleur ne cesse pas.
Il m'est arrivé d'en prendre 6/jour sur des mois. Etant un myorelaxant, le propofan a pu m'éviter une aggravation, et une opération, en complément de la kiné. Ce médicament m'a permis de vivre ou plutôt de vivoter pdt des années. Aujourd'hui, je n'en prends plus régulièrement, et même plus du tout sur des semaines entières, mais j'en ai tj ds ma pharmacie, en cas de rechute, comme on a toujours du sel dans la cuisine. Et il m'arrive d'en prendre un parfois quand les pincements reprennent ou que la douleur est trop forte.

Les pays nordiques, UK en tête ont interdit depuis quelques années le Dextropropoxyphène au prétexte qu'il provoque des risques cardiaques. Il y a eu là-bàs des morts par arrêt cardiaque à cause de cette molécule. Le pb des suicides avec cette molécule est accessoire en fait (sinon, il faudrait supprimer les trains car ils provoquent aussi des suicides à leur passage...).
Il faut surtout rappeler que le système de santé anglais est très très loin d'égaler le système de santé français, et notamment, au sujet de la relation patient-médecin !!!. Et j'insiste là-dessus. Régulièrement, en Angleterre, Londres particulièrement, les journaux anglais font état de morts à cause de mauvais diagnostics, ou de diagnostics tardifs par manque de considération du malade, ou de diagnostics rapides, et stupides qui ne pointent pas la vraie cause du pb, juste pour se débarrasser du patient. Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les Anglais eux-mêmes. Des morts qui auraient pu être évités si un diagnostic correct avait eu lieu à temps, si la relation patient-médecin avait été plus sérieuse, plus professionnelle. Les Européens reconnaissent et nous envient notre système de santé.
ALors, je ne comprends pas pourquoi ce gouvernement s'évertue à tout démanteler en France, y compris ce qui marche bien, au seul prétexte caché de s'aligner en tout point sur les USA et le monde anglophone !!!.
Quand je prenais 6/jour, j'étais suivi par mon spécialiste ts les 6 mois. Radio, scanner etc...Il ajustait le traitement et me surveillait. Tout ceci n'existe pas en UK. Parfois, j'avais des crises aigües de douleur à en pleurer à gros sanglots (suite à un effort ponctuel obligatoire : port de poids etc...) et j'en prenais plus et il me mettait en garde sur le dosage. Ce sont les médecins qui éduquent les patients au dosage et à la médication car ils connaissent les pathologies, les médicaments, et leurs clients (ces 3 facteurs ensemble), ce qui inclue la manière typique dont chaque patient réagit à une médication  et qui envisagent des solutions plus ultimes qd la médication ne peut plus rien faire. Ce ne sont pas les lobbies industriels ou de grande distribution. Je pouvais le joindre au tél si besoin. Et il prenait au sérieux ma douleur car il savait ce que c'est. Outre son fonds de commerce en tant que sa spécialité hypocratique, il savait comme ts les médecins, généralistes ou spécialistes, que la douleur peut détruire, et même pousser au suicide.
Quant aux pharmacies, en panne de médocs, il m'est parfois arrivé de demander une boîte en dépannage sur la prochaine ordonnance en attendant le RV chez le médecin. En relation avec les médecins, ce sont aussi des praticiens de la santé. Quel est le supermarché qui répondrait à cette relation patient-client de manière pertinente, humaine et efficace ?? Et je suis tj là, je n'ai jm eu de pb cardiaque ou autres.....
Il est interressant que les supermarchés vendent aussi des médicaments, mais ils ne remplaceront jm les pharmacies. A ce sujet, on voit le désastre au UK.
 
Je souhaite à ceux qui veulent supprimer ces anti-douleurs, d'avoir un pb grave comme un accident ou autre, et de ne pas pouvoir prendre de médicaments anti-douleurs parce-qu'ils seront interdits...on reparlera alors des 30% d'effet placébo de la douleur !!!.
Si les anti-douleurs sont retirés du marché, il faut s'attendre à une augmentation des opérations chirurgicales et donc des ITT, ou invalidités totales, des arrêts de travail (eh oui, j'ai pu continuer de travailler grâce à ces anti-douleurs), des dépressions, des pathologies diverses consécutives à l'aggravation de la pathologie 1ère et de la douleur inhérente, plus tout ce qu'on ne sait pas estimer car on n'a pas d'exemples ni de chiffres...
Alors si les dirigeants ont un peu de jugeotte, qu'ils rétablissent sur le marché les anti-douleurs et arrêtent de jouer avec nous !!.

il ne faut pas tout confondre :schématiquement : entre effets secondaires réguliers ou accidentels et pharmacinétique classique qui enseigne que pour la plupart des médicaments il y a schématiquement 3 zones thérapeutique : à faible dose , zone d'inefficacite à dose moyenne zone d'efficacité , à forte dose zone de toxicité .
Pour certains médicaments la zone d'efficacité est "étroite " , on songe à la digoxine , et il existe des effets secondaires réguliers;
Entre en jeu le rapport bénéfice /risque et la nécessaire surveillance ...par les professionnels (médeçins et pharmaciens)
Quant au gouvernement il en profite visiblement pour faire des économies (petits malins ) : buflomédil , diantalvic etc ...

Après avoir ré-écouté l'émission, quelques précisions :
- en Angleterre, le paracétamol est en vente libre ds les supermarchés (Tesco, Sainsbury, Boots etc...), mais le caissier n'a pas le Droit d'encaisser plus de 2 boîtes par client sous peine d'être viré par son responsable et inquiété par la Police car le paracétamol est utilisé là-bàs en grande quantité par un certain public pour se droguer, et donc considéré comme la drogue du pauvre..Rien n'empêche Leclerc d'en vendre en France, mais il faudra qu'il réfléchisse aux risques de surconsommation, ou tout au moins à mettre une barrière morale, comme pour le tabac. Car rien n'interdit un groupe de 10 personnes d'acheter à tour de rôle 2 boîtes par personne.... Pour en avoir acheté ds supermarchés, je trouve l'idée intéressante et pratique. Il faut simplement encadrer les nouvelles pratiques, et ne pas les rejeter parce-que justement c'est nouveau.
- puisque la raison principale du retrait des anti-douleurs viendrait de UK/Suède pour une question de taux de suicide au Di-Antalvic : rappelons que 'le métabolisme d'une anglaise n'est pas si différent du métabolisme d'une française' certes, mais la différence de pratique culturelle est grande. A ce sujet, n'oublions pas que les manifestations de la pathologie sont culturelles. Un skyzophrène en Asie ne manifeste pas sa pathologie de la même manière qu'un Esquimau, un Occidental, ou un animiste africain. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les recherches récentes en Psy clinique et interculturelle remettent en question le concept d' universalité de la Psyché ou/et de ses manifestations. En tout cas, c'est en débat depuis les années 90-00. De même, le suicide ne s'exprime pas de la même manière : si on se suicide au Di-Antalvic dans les pays nordiques, c'est une manifestation de leur culture. Et pour preuve, on ne se suicide pas du tout massivement en France au Di-Antalvic. Ces pays doivent chercher les raisons profondes ds leur culture, et ne pas chercher à régler leur pb, non pas chez eux, mais chez les autres, en le supprimant ailleurs ds tte l'Europe, alors qu'il n'y en a pas...Donc, c'est tout confondre et faire de l'ethnocentrisme anglophone que d'imposer à toute l'Europe la suppression des anti-douleurs pour cette raison. Ils auraient pu se contenter de les interdire chez eux...
De là, une pensée : puisque le pb de l'alcoolisme est un pb majeur, qui tue bcp d'individus (sur les routes, + les maladies du foie, les malformations ou pbs neurologiques des naissances, les pb de débilité, de poids, + les pbs sociaux et relationnels, + les pbs financiers qd le salaire part en boissons alcoolisées...), on pourrait demander à l'UE la suppression de la vente libre en supermarchés de Whiskies et de bières dans tte l'Europe, et surtout en UK et en Suède, mais surtout, pour un équivalent consumériste, interdire les célèbres Pubs anglais de vendre des pichets de 3 litres de bière par personne !!. Peut-être que c'est le moyen anglais de calmer la douleur ??...  
- enfin, s'achemine-t-on vers le remplacement par des pratiques de relaxation, yoga, etc..à la place de la prescription des anti-douleurs ??. Car autant dire que l'on relance le dévpt des sectes et charlatans en tt genre (ce qui ne m'étonnerait pas tellement de ce gvt), mais pas le traitement de la douleur. Et je ne serai pas étonnée d'entendre le remboursement du Yoga ou autres ds peu de temps... Que veut donc l'UE ??...Par ailleurs, ces pratiques, oui, sont placébos, utiles pour la Psychologie du sujet, son confort, et sont complémentaires au choix du sujet, mais pas efficaces contre la douleur...donc, il ne faut pas confondre les registres.
Si l'Europe continue sur cette voie, elle risquera de perdre des voix parmi les européanistes....

En effet.

Il est parfaitement évident en regardant cette émission que la décision a été prise uniquement pour de mauvaises raisons :
- suicides
- absence d'études récentes

Cette approche signifie que l'on considère comme négligeable toute l'expérience pratique des professionnels de santé qui ont constaté que le di-antalvic est souvent efficace là où le paracétamol seul ne l'est pas, en prétendant que seules valent les "études" officielles faites dans les formes... dont on sait que nombre d'entre elles ne valent pas 0,01 €.

Si c'est le mieux que l'Europe peut faire, il faut considérer l'idée que la France refuse d'appliquer leurs décisions.

Et oui !
C'est le PRINCIPE DE PRÉCAUTION et son amie la TOLÉRANCE ZÉRO.
Les seuls méthodes pour gagner du fric.
Quant au "reste" = Nous, bof...

 (sur la supériorité du di-antalvic sur le paracétamol)

Sur l'absence d'études, amusons-nous :

- quelles sont les études (récentes ou non) qui montrent le bénéfice de la vaccination généralisée contre la grippe? (Il serait préférable qu'elles ne montrent pas de bénéfice de cette vaccination contre d'autres types de virus.)

- quelles sont les études (récentes ou non) qui montrent le bénéfice du dépistage systématique du cancer de l'organe x? (Il serait préférable qu'elles soient randomisées.)

Je crois que sur certains sujets, l'absence d'études récentes ou non est moins gênante.

Si j'avais l'esprit très mal tourné je ferais remarquer que ni le vaccin contre le grippe, ni les traitements anti-cancer ne sont génériqués.

"humour ": les médicaments dans les supermarchés c'est aussi efficace que les médecins publics anglais !
Dans le privé anglais qui n'est pas très onéreux , la qualité de soins est impeccable ..;rendons à albion...

Cheval à vapeur, votre réponse est idiote. Vous parlez sans savoir. Ce que je ne fais jamais. Il faut se mettre au moteur électrique ou au numérique (raillerie sympathique) car : - l'homéopathie est déjà remboursée depuis longtemps (et pourquoi pas), bon nb de médecins pratiquent l'acupuncture aussi, et il y a une dizaine d'années, le Qi Gong était remboursé. Je ne sais pas si c'est toujours le cas. Je suis plutôt favorable aux médecines douces (phytothérapie surtout), et je les utilise tj à la place de bcp de médocs, là où vous courrez chez votre médecin ou votre pharmacien pour des pts bobos, ou pour demander du sirop pour la toux, une pomade ou des aspirines pour des maux de tête, un rhume, une petite coupure, une petite brulûre .... Ma pharmacie perso est vide de ces médocs ....je pense que la vôtre en est pleine.  La phyto y concourt efficacement. Cela relance une économie alternative et soulage la santé. Mais quand des pbs de santé graves se posent. On ne peut rien trouver de mieux que l'allopathie pour l'instant, et je parle des anti-douleurs.

'rassurez-vs, on ne vs supprimera pas vos pillules' : Vous êtes qui pour dire cela ??. Imaginez si vous le pouvez, qu'elles se sont déjà depuis le 01/03/2011 !!

Visiblement, j'ai touché là des alcooliques...
Par contre, je ne suis pas contre pour faire une pub, qui dirait en substance que le champagne soulage l'arthrose en complément des anti-douleurs si je suis fournie en champagne à l'année.
Mais vs ne savez quand même pas de quoi vs parlez.

Quant aux médecins privés anglais, c'est bien cela le pb : leur sytème de santé est minable et ce sont ceux qui n'ont pas les moyens de se payer de bons praticiens (privés, qu'il faut payer par centaine de £ par visite) qui en subissent les conséquences, qui reçoivent des diagnostics pourris à la va-vite et qui ne sont pas soignés correctement. Et cela fait des morts par erreur ou défaut de diagnostic, je maintiens !!. Et je m'en fous d'Albion. Surtout s'il cherche à imposer sa manière de voir, et surtout en matière de santé, à tous les pays européens.
Quant aux médocs en supermarchés, je suis favorable, y compris le paracétamol comme en Angleterre. Ce n'est pas pour moi l'équivalent du médecin anglais public (aucun rapport), mais c'est le signe d'une évolution des pratiques consuméristes et des pratiques de vie en société : on trouve tout en un seul endroit (le supermarché, les galleries marchandes) tout ce dont on a besoin sans devoir courrir partout. C'est très pratique. Je suis même pour l'ouverture des supermarchés et magasins le Dimanche. En France, il y a bcp de retard à ce sujet. Même en Italie, pays d'origine catho, tous les magasins sont ouverts le Dim selon les endroits. En France, il n'y en a aucun. Il y a une certaine étroitesse d'esprit à ce sujet.

Par contre, pour donner une leçon de civilité, je serais favorable pour que l'UE interdise la vente des pichets de 2 litres de bière en guise de verre dans les Pubs au UK et Suède pendant une semaine. Le flegme légendaire va vite disparaître. Cela leur pemettrait peut-être de comprendre qu'on ne peut pas imposer son modèle (de santé par ex) impunément et de ravaler quelque pilule pour plus amples réflexions...

quidam c'est un florilège de clichés...consumméristes ...
etre un complice potentiel des leclerc and cie...c'est peut etre accepter le service du moins disant que vous critiquez chez les médecins anglais ..
dans ce melting pot du désir consumériste(délire?)vous défendez tout et son contraire :
vous ne méritez pas les médecins , pharmaciens , paysans français -les "meilleur marché" du monde- que vous sacrifiez allègrement dans un seul post...qui cumule toute la phraséologie irresponsable à la mode avec en plus des affirmations péremptoires qui se contredisent dans la meme phrase !
réfléchissez avant d'écrire !!

Attention, le paracétamol est un poison :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paracétamol

oui c'est la mode chez nos inénarrables administratifs : supprimez toutes les compétences -et les métiers qui vont avec -qu'ils ne comprennet pas et qui font entrave à leur prise de pouvoir...en cela complices avec les financiers qui eux visent maintenant les petits portefeuilles pour en constituer de gros ..;

@charlem0 : Je n'ai pas l'intention d'engager 1 conversation avec vous et ce n'est pas votre blog perso. Ceci est 1 forum où chacun peut exprimer ses idées autour d'1 sujet commun. Il y a des règles à ce genre d'exercice que vous semblez ignorer. Mais il y a 1 règle en matière de convenance sociale que vous devez connaître (je le souhaite pour vous) et que vous n'appliquez pas. Sans doute l'anonymat vous libère un peu, et de ce point de vue-là, je me conforte dans mes opinions sur les bénéfices du net libre auprès de la population. Mais que votre courage égale votre lâcheté est sans doute un trait de votre personnalité et quand vous parlez de contradictions, je comprends ce que vous voulez dire...Car les comportements sur le net changent peu des comportements dans la réalité.
Pour le reste, quant à mes supposées contradictions, un peu de pédagogie :
- on peut utiliser les médecines douces pour la bobologie ou en compléments de l'allopathie indispensable pour les pathologies lourdes, et je parle des anti-douleurs pour rester dans le sujet.
- on peut aimer les petits oiseaux, le champagne (avec modération) sur son balcon, et aller aux supermarchés, avoir envie d'y acheter ses médocs, y compris du péracétamol quand on se trouve à l'étranger, et qu'on ne peut pas se trimbaler avec son arbre eucalyptus.
- On peut préférer le système de santé français, d'où les paysans sont exclus, si je ne m'abuse, car il est plus performant que le système de santé anglais, notamment dans la relation patient-client, le diagnostic etc...

Mais que l'on préfère son eucalyptus, son verre de champagne sur le balcon et ses anti-douleurs, n'empêche pas de s'ouvrir sur l'extérieur et de prendre ce qui est mieux ailleurs. C'est ce qui fait avancer. C'est ce qui semble vous manquer. Vous êtes bien aigri, bien rigide et je vous plains.
A défaut de connaissances, vous agressez verbalement...

En résumé : le système de santé anglais est pire que le système de santé français et je ne vois pas pourquoi on s'alignerait, en étant de surcroît forcés par l'UE....
- le système consumériste anglais est mieux que le système consumériste français, et ce serait bien de copier quelques éléments, comme l'ouverture des magasins le Dim et la vente des médocs hors ordonnance ds les supermarchés. Je précisais que même le paracétamol, sujet à caution et source de votre ire, y est vendu, mais par boîtes de 2 seulement. Et je rajoutais que quand on a mal à la tête, c'est bien mieux d'en trouver rapidement. Vous comprenez, on ne peut pas toujours se mettre en alpha ou se masser les tempes avec de l'huile essentielle quand on négocie avec un client, quand on marche dans la rue, quand on parle à son patron, ou qu'on achète des tonnes de produits consuméristes très largement, affreusement désirés....
Et le melting pot, j'adore !.
Je ne vois rien de contradictoire là-dedans.
A lire voptre dernier post, on pourrait croire que vous êtes le seul à avoir des compétences, que je ne qualifie pas de délirantes....quoi que...
Nota : Pour les Einstein amateurs, les Neurologues savent maintenant que la quantité de neurones dans le cerveau humain est supérieure à la quantité d'atomes dans l'univers. Alors, s'il y a quelque chose d'infini, c'est bien l'intelligence humaine, plus que l'univers. A méditer...avec de l'huile essentielle !
A bon entendeur, salut !!.

Joli.

De très nombreuses fibromyalgies sont d'origine iatrogène (provoqués par le médecin), c'est pourquoi les médecins ne sont pas préssé d'en "découvir" les origines...

http://fibromialgie.sosblog.fr

Tu oublies de nos dire une ou deux choses :
 
Selon le docteur Vernon Coleman :
"Aujourd'hui, les médecins et les infirmières doivent porter un avertissement danger pour la santé estampillé sur leurs fronts."  

http://medecincritique.sosblog.fr/ [...] -b1-p6.htm
 
Tandis que d'autres nous révélent que :

"medicaments : nos médecins nous tuent"

http://medicaments.wordpress.com
 
Alors même qu'on nous révèle que les médecins et leurs prescriptions sont devenus la première cause de maladies et de morts en France !!
 
http://iatrogenie.wordpress.com

et dans un même temps que 75% des médicaments sont dangereux mais ne servent à rien (professeur Even) :

http://medicament.sosblog.fr/P [...] b1-p52.htm

Je trpouve cette décision regrettable, beaucoup de malades étaient soulagées de leurs souffrance par cet antalgique. Mais il y a toujours des contre quelque chose, pour de piètre raisons souvent.
A moins que le laboratoire ai une "nouvelle composition" mieux tolérée a nous proposer.

l'enfer est pavé de bonnes intentions et nos politiciens sont habiles a flatter nos égos , nos faiblesses mais aussi à manipuler la haine sociale..;et bizarrement de droite comme de gauche ...à faire le lit de la finance internationale ( en s'attaquant pour calmer le peuple aux classes moyennes )
Bizarrement les pharmaciens qui sont dans votre beau pays très compétents et très professionnels ( merci à celui qui sauvé la vie de l'un des miens en interdisant la prise d'un macrolide(antibiotique) avec un médicament pour les migraines..avec à la clé risque d'amputation quasi-automatique) . Ils prennent chez vous le temps de détailler les prescriptions et de s'occuper des gens ! ce qui n'est pas le cas ailleurs !
Quelques heures plus tard de l'autre coté du channel c'était le drame .
Votre médecine libérale et hospitalière a encore plus de faveurs et c'est tout à fait normal !
Mais ne pavoisons pas : avec l'appui des financiers vos politiciens vont avoir la peau de l'un et de l'autre ...comme celle des paysans à qui l'on rachète leurs terres après les avoir mis en faillite !
observez la manoeuvre c'est déjà parti ! et c'est tellement gros que ça passe comme une lettre à la poste !!!
pardon à l'intervenant précédent pour cette réaction d'agaçement ...
Pour ce qui est de mon identité : 50 ans Suisse alémanique vivant en partie  France prénom ...Karl ...désolé c'est pas moi qui ait choisi! pseudo charlem0 . adresse mail de mon hébergeur en france  : voir avec le forum  lit tous les messages perso une fois par  semaine !

Vous plaisantez???

Dans la majorité des cas, on pourrait les remplacer par des supermarchés.

comme le boulanger , le fruitier , les paysans , les médeçins....
Tous lumpenprolétaires au service de la grande finance ...en clair nous entrons dans le meilleur des mondes ou pls simplement "soleil vert "(à voir et revoir , efficace )
Donc : malbouffe , mal logement dans des boites à chaussures , mal soignés , maltraités en général !
Et le must : avec votre assentiment...à moins que vous ne soyez déjà l'esclave d'une de ces structures prédatrice   , on ne comprend pas !
C'est un peu comme si vous me confirmiez que  la France de droite ou de gauche est devenue une proie facile pour les financiers ! avec la complicité du gibier !
Ce n'est plus un must c'est un aveu de faiblesse et de résignation !