Quel regard portez-vous sur le mouvement de grève des enseignants en cette rentrée ? Comment améliorer le système scolaire français ? L'éducation doit-être au cœur de la campagne pour 2012 ?

À l'école, j'y vais pour apprendre et non pour faire valider mon état d'esprit
 
L'école est le lieu d'enseignements des savoirs et non un lieu de dissertations  sur les idées reçues intra-familiale
 
Peut_être utile de le rappeler !

Cher Yves Calvi
d'habitude j'aime beaucoup votre émission sans langue de bois et qui pose calmement les bonnes questions. mais je suis extrêmement déçue et même très en colère  après votre émission sur la grève des profs (27 septembre) Que viennent faire un prof d'université (DominiqueReynié  pourtant d'habitude pondéré et cet écrivain éructant qui croit tout savoir dans une émission où on devrait aussi écouter les instits et les profs du secondaire (collège et lycée)Est  ce qu'ils en savent plus que nous, simples ( bêtes ?) profs de terrain ? Est ce qu'ils savent ce qui se passe dans une calsse, sans statistisues et sans idées préconçues ?J'ai entendu des fantasmes et des clichés mais aucun des vrais problèmes : prendre du recul et ignorer les réalités du terrain, ce n'est pas la même chose  Par exemple, croyez vous que l'autorité soit un fluide dont certains sont dépourvus  ou une construction sociale ? si tout le monde répète que les profs sont incompétents et méprisables, si tout le monde croit que n'importe qui ferait mieux, que nous reste t il ? On n'est  pas dentiste parce qu'on a mal aux dents ! Écoutez nous  et arrêtez de croire que tout le monde sait ce qu'il faut faire sauf les profs !Là on pourra discuter et changer ce qui doit l'être mais pensez vous que des profs épuisés, précarisés et toujours soupçonnés seront meilleurs ?  Croyez vous que nous défilons pour réclamer une augmentation ? Un peu plus de considération pour nous et surtout nos élèves ferait du bien à tout le monde ;nous sommes leurs alliés et non leurs ennemis même si parfois les rapports sont tendus et frustrants : s'il suffisait de les écouter, de les aider et d'essayer de les intéresser, pour qu'ils nous écoutent béatement avec de grands yeux admiratifs  ce serait trop beau  Venez sur le terrain, ne vous contentez pas de la face émergée de l'iceberg, des plaintes des élèves ou des parents, des idées plus ou moins intelligentes des spécialistes en chambre et des fanstasmeurs de l'école. On pourra peut être parler du problème quand il sera bien posé.réduire les problèmes de l'école à une mauvaise formation (pourtant indispensable) ou des personnalités plus ou moins efficaces est passer à côté du problème. Nous avons tous un rôle à jouer : profs, élèves, parents, médias, justice, police etc. et un seul objectif : faire réussir tous les élèves. ce  'nest pas simple mais nous on essaie. Bien à vous.

Madame Tapiero,membre de la PEEP:"l'école n'implique pas assez les parents et les profs refusent les réformes".
Les parents aujourd'hui ont le pouvoir de faire passer ou redoubler leurs enfants avec les problèmes que l'on sait.
Des profs de terminales se tapent aujourd'hui des élèves qui avaient 3 de moyenne générale en première.
 
Les proviseurs accordent beaucoup d'intérêt aux pleurnicheries des parents se plaignant que tel enseignant a sanctionné son petit chéri.
Les profs sont lâchés par leur administration et sont rendus responsables des lacunes des publics qu'ils ont.
 
Monsieur Sylvestre qui parle de théâtre et Madame Tapiero peuvent donner des leçons puisqu'ils sont lotis dans de bonnes écoles.
 
Ce sont actuellement des contractuels et des titulaires récents du CAPES que l'on envoie dans des ZEP.Face au public,ils sont découragés.Essuyant arrogance,insultes etc...Ils entendent les mêmes discours que sur ce plateau:'il faut comprendre Messieurs que les jeunes ont changé,adaptez-vous,soyez imaginatifs etc...".
A cause du public en question,ces jeunes enseignants sont mal vu par leurs pairs et mal notés par la hiérarchie.
 
Cet héritage de 80% d'une classe d'âge au bac les enseignants n'ont pas fini de le payer.On contraint les correcteurs du bac à sur-noter les épreuves,tout le monde le sait.
 
Le problème des classes surchargées se posent.Comme la répartition des effectifs ne s'imposera jamais d'en haut(un mammouth hyper centralisé qui agit par automatisme),il faudra bien remettre soit recruter,soit supprimer des disciplines pour faire baisser les heures de travail et mieux rémunérer.
Il est évident qu'on ne peut pas augmenter indéfiniment le nombre de postes et mieux payer tout le monde,c'est arithmétique.
 
Mais la purge doit surtout se faire au niveau du Mammouth(inspecteurs d'académie,idéologues des académies) pour mieux rémunérer ceux qui sont sur le terrain.
 
Les profs ne sont que les victimes de ce système.Sur le terrain,il y a actuellement des lycées en attentes de profs de SES,de mathématiques essentiellement.Des élèves qui iront passer le bac en ayant loupé un trimestre voire plus.Qui peut encore croire en la qualité de ce diplôme?
 
Le système scolaire bâti il y a plus d'un siècle ne pourra plus perdurer:la question de l'école payante généralisée se posera et responsabilisera tout le monde.Les parents auront conscience que l'école n'est plus un centre aéré.
 
Une réforme simple
 
 
 
Malheureusement on ne parle jamais du fond

Une fois de plus, Calvi a fait la promotion de la doxa libérale dans « C dans l’air »
Cette fois, c’est l’éducation qui était la cible et son émission ressemblait plus à un procès des enseignants du public plutôt qu’à un débat neutre et citoyen. Tout était à charge :
> Les invités : Christian Chevalier, enseignant responsable de l’UNSA faisant figure d’accusé face à Calvi (tout à fait partisan), Dominique Reynié (proche de l’UMP) et Corinne Tapiero (de la fédération de parents d’élèves de droite, la PEEP)
> La plupart des questions de Calvi sont orientées :
- Est-ce que l’Ecole est prisonnière de ses enseignants ?
- Combien d’enseignants ne sont pas devant une classe ?
> Dominique Reynié qui récite son catéchisme libéral : « Pourquoi les collectivités locales n’embauchent-elles pas d’enseignants ? »
> Les questions SMS sélectionnées :
- Les enseignants savent-ils que nous sommes en crise ?
- Le conservatisme des enseignants ne bloque t-il pas les réformes ?
Et tout ceci n’est qu’un aperçu dans l’ambiance générale du débat anti-enseignant et anti-fonctionnaire… Il ne manquait plus que Michel Godet…
Honte à cette émission qui fait scandale.

 
Méfiez-vous de ce Monsieur que vous trouvez "pondéré"...
Savez-vous qu'il est directeur général de la Fondation pour l'innovation politique, un groupe de réflexion de tendance libérale fondé en 2004 et proche de l'UMP
Il est quasi membre résident de C dans l'air où il vient délivrer la doxa libérale avec l'aide de Calvi.

Vous voulez parlez des politiques !!!  
Mais la politique est devenue le lieu des comportements les plus bas. Les déficits d'éducation et de culture chez nos politiques s'accroissent avec la période que nous connaissons.
 
L'éducation précède l'instruction ( N'ayez crainte , je ne paraphrase pas Sartre !)
 
Eduquer, c'est préparer l'enfant à apprendre, à acquérir des savoirs (comme le dit très justement crab2), à s'enrichir de connaissances, à devenir instruit. Mais pour cela il faut le former, lui donner forme, l'élever, alors qu'aujourd'hui nous avons trop souvent des êtres informes, sans formes précises, dans l'horizontalité des consciences et de l'esprit. Le développement de la personne, son éveil, passe d'abord par l'éducation; ensuite les connaissances, les savoirs scolaires entrent véritablement dans le domaine de l'instruction.
Instruire en latin, c'est " instruere" qui veut dire : s'outiller !
Plus généralement on parle de pédagogie , la "Paidéïa" des Grecs. Et le grand livre de pédagogie de la Grèce Antique c'est évidemment l'Odyssée : le grand voyage vers la connaissance, mais aussi à travers les épreuves de l'apprentissage de la vie . Voyage difficile, périlleux, mais ô combien exaltant puisqu'il nous donne à découvrir aussi ce que nous sommes.
 
Par conséquent, l'éducation, l'instruction, la pédagogie doivent être au coeur de toutes nos préoccupations, de tous nos combats. Et il est inacceptable, voire criminel, d'en oublier le sens, d'en négliger l'importance, d'en mépriser la dimension d'avenir pour chaque individu et pour la collectivité.

Pourquoi, lorsqu'il s'agit de l'Ecole, le plateau de l'émission est-il si "pauvre" ? N'y avait-il aucun jeune prof pour venir témoigner de son quotidien? Yves Calvi n'a-t-il dans son carnet d'adresse aucun sociologue de l'Education capable d'élever le débat au dessus des idées convenues et des platitudes du café du Commerce?
Que vient faire là l'inévitable René Sylvestre, qui n'a aucune compétence sur le sujet et radote les mêmes sottises à chaque fois?
Il y avait bien des choses à dire sur ce sujet très complexe.
C dans l'Air réussit d'ordinaire assez bien à éclairer les esprits et rendre les spectateurs plus intelligents...Dommage que, justement, sur l'Ecole, le niveau ait été si bas!

[b][i][#0000ff]Pourquoi pas de représentant de l'enseignement privé?Ne me dites pas qu'il  ne voulait pas participer.

Je vois que beaucoup réagissent comme je voulais le faire :
Dans quel traquenard a-t-on mis le syndicaliste Unsa ? Ca dégomme de tous les côtés !!!
Belle revalorisation du métier d'enseignant que ces questions où l'on nous met tout sur le dos, sans oublier notre Président et les "privilèges" du statut !!
Avec tout ça, l'autorité qui nous restait va s'envoler un peu plus !
 
Décevant Calvi, décevant !!
 
Continuez et vous aurez votre médaille !
 
Dommage !

Selon les chiffres donnés dans la presse cette année..: 1.200.000 salariés, 840.000 enseignants, 12.000.000 d'élèves
Ca donne un salarié pour gerer administrativement deux enseignants....il est pas surmené au moins???
840.000 enseignants pour 12 millions d'eleves ca fait un prof pour quinze eleves...alors pourquoi les classes sont elles surpeuplees???
S'ils sont trente par classe c'est qu'un prof sur deux est ailleurs que devant ses eleves
 
Si on remettait au travail tous ces privilégiés qui bossent 18 h par semaine avec cinq mois de vacances par an nous n'aurions ni un pays aussi endetté ni 20 % d'enfants analphabetes!!

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Cher Internaute,
 
Le redressement de la France doit passer par la baisse des dépenses publiques.
 
Mais la France est le seul pays à annoncer un plan de « rigueur » sans toucher aux dépenses publiques. Pour faire de vraies réformes, il faudra aller au-delà des idées reçues. Et continuer à expliquer que :
 
- Les 10% des Français les plus riches paient déjà plus de 42% des prélèvements obligatoires.
 
- Les cotisations sociales pèsent sur les salaires 10% de plus en France qu'en Allemagne.
 
- L'enseignement public coûte 40% plus cher que l'enseignement privé sous contrat.
 
L'Allemagne, le Canada ou la Suède ont compris bien avant nous qu'on ne relance pas la croissance par la dépense mais en coupant dans la dépense publique. La France le mérite aussi, non ?
 
Cette idée, nous la défendrons avec vous dans la campagne 2012.
 
 

Bonsoir,
j'ai lu en diagonal les commentaires et réactions précédentes mais je réagis d'abord à quelque chose qui m'a contrariée durant l'émission : quand Yves Calvi a demandé d'expliquer exactement le statut d'un enseignant du privé sous contrat, aucun des intervenants ne semblaient vraiment avoir la réponse, même si le représentant d'un syndicat (désolée je n'ai pas pris le temps de retenir les noms...) a voulu faire croire d'un air assuré qu'il savait. Alors j'y reviens, car étant moi-même prof dans le privé sous contrat, je peux essayer d'être plus précise  : nous sommes effectivement recruté par le chef d'établissement (officiellement, mais en fait aujourd'hui sa marge de manoeuvre est de plus en plus restreinte, car lorsqu'un cafépien (équivalent du capésien mais pour le privé, car nous passons le même concours (mêmes épreuves, mêmes jours, mêmes correcteurs) mais l'un le CAFEP pour des places dans le privé, l'autre le CAPES pour le public, avec un nombre de postes à pourvoir différents) se présente par exemple sur un poste vacant, il est obligé de le recevoir et de l'embaucher s'il n'y en a pas d'autres qui se présente), nous sommes rémunérés par l'Etat et assimilés fonctionnaires, ce qui en gros signifie que nous avons la sécurité de l'emploi (contrairement à ce qu'a dit ce monsieur si sûr de lui) et qu'on ne peut pas être licencié par notre chef d'établissement, sauf pour faute grave et après une procédure administrative très stricte. De toutes façons c'est l'Etat dans ce cas qui nous licencie, si nécessaire, ou nous retrouve un poste. Nous avons obligation de suivre le BO (bulletin officiel) et nous sommes dépendant du rectorat pour la gestion de nos dossiers, comme nos collègues du public, sauf qu'il y a un service spécial enseignement privé au rectorat (avec une personne plus ou moins compétente - le poste semble changer souvent de mains - mais qui semble être seule à gérer nos dossiers tout au moins au rectorat de Créteil). Le chef d'établissement est de droit privé, nous sommes de droit public. Il est payé par l'OGEC (organisme de gestion des établissements catholiques) dans les établissements privés sous contrat catholiques, notre fiche de paye provient du trésor public. Voilà pour l'essentiel.  
 
Pour le reste j'aurais trop de choses à dire. Et il est tard.

En dehors du fait que vous racontez nimporte quoi, les profs comme les ouvriers comme les français immigrés comme les chomeurs comme les gros comme les fumeurs comme les alcooliques etc ne sont absolument pas la cause de la crise financière, c'est sarko le fautif, et il semble qu'il trouve le moyen de se foutre de la gueule des profs (des travailleurs, des électeurs, des citoyens, des parents, comme les autres) encore aujourd'hui au lieu de continuer à faire de l'international, ailleurs. Qu'il se casse.
S'il n'avait pas détourné l'argent public en même temps qu'il à tout dérégulé (c'est lui qui est derrière le financement sans vergogne du privé).

Les profs sont bien gentils mais bon... pas d'accord avec martine aubry. L'ednat c'est un canevas, le même pour tous. Mais il faut absolument le changer ce canevas et je ne comprends pas que les profs n'aient pas pensé à d'autres solutions. Ils sont nuls et certes pas concernés...
 
Moi j'ai une solution. globale. Culture enseignement formation.
 
Mais commencez déjà par remplir vos 8 heures de cours depuis le primaire etc afin de renvoyer les élèves chez eux sans un seul devoir ou leçon à faire à la maison. Le gros du problème est là. Vous leur apprenez quoi dans la journée si nous parents nous avons une seconde journée à faire pour l'instruction des momes ? moi je suis devenue folle avec les devoirs de trois momes. J'ai abondonné quantils sont entrés au lycée. Mais ddéjà avant de les mettre au monde je me réjouissais car on disait : il n'y a plus de devoirs (leçons ???) à la maison. C'était complètement faux.
 
Il y a une autre organisation possible. Et la ruine de notre nation va nous y emmener de toute façon.
 
L'éducation, l'instruction, la culture doit être confiée à l'édnat. Les parents ont des devoirs envers leurs momes, mais en aucun concernant l'instruction dispensée dans les établissements scolaires.
 
Les profs s'écoutent un peu trop je trouve, même si j'ai envie de prendre leur parti.
 
Pour ên avoir rencontré, je reste persuadée que l'educ/instruction des élèves n'est plus leur problème. sauf à l'école maternelle.
 

M. Calvi
Je vous écoute depuis de nombreuses années mais hier au soir je n'ai pas pu aller au delà de la première demi-heure tant elle était partiale. A  4 contre 1 le représentant du syndica

ces personnes privilégiées!!!!!!!!!!  que ne faut il pas lire!!!!
 
tellement privilégiés que personne ne veut prendre leur place!!
 
a titre indicatif l'état manque cruellement de profs de maths, espèce en voie de disparition
 
pourquoi? posez vous les bonnes questions au lieu de critiquer

J'attends avec impatience de voir des personnes qui connaissent vraiment le sujet sur un plateau télé....
par exemple des profs....tout simplement !!!

Le sujet principal est le français, la langue. Mes parents n'avaient pas de grands diplomes mais il parlait et écrivait le français mieux qu'un terminal d'aujourd'hui.
 
Apprenez aux parents le français, obligez les français à parler le français dans tout lieu public et une partie des problèmes des professeurs se règlera.
 
Nous commençons à avoir une double signalétique qui, quand elle est très marginale ne pause pas de problème mais qui ne doit pas s'étendre : panneau d'autoroute doublée en arabe, enseignes de magasin en mandarin etc ...
 
Si un jour je doit parler une autre langue que le français à mes petits enfants, je choisis l'anglais et la culture anglosaxonne à l'arabe et la culture méditerranéenne.  
 
Moi qui était contre l'europe, je lui dit merci lorsqu'elle corrige les excès de certains.
 
Du français dès les petites classes, des cours intenses de français et ils pourront suivre les cours comme tout le monde.  
 
J'ai appris que proche de mon domicile un professeur a dans sa classe 2 enfants de souche français, une majorité de portugais et le reste d'origine magrébine. Il doit apprendre le portugais ou l'arabe pour mieux aider ses élèves. Il doit leur apprendre le français.....

Quelques commentaires et précisions :
 
- l'enseignement privé coûte moins cher en partie car il ne recrute pas de professeurs agrégés.
 
- un remplaçant remplace. Il n'est pas payé à rien faire comme le dit M. Reynié. Pour pouvoir effectuer un remplacement, il ne faut pas être déjà affecté sur un autre poste. La grande majorité des TZR, qui ont le même concours que les autres, travaille toute l'année, soit en effectuant un remplacement à l'année , soit en enchainant les remplacements de courtes durées dans une zone étendue (souvent de l'ordre d'un département).
 
- au bout de 7 ans d'enseignement, avec un avancement normal, un certifié gagne 1760 € net par mois sans heure supplémentaire et charge de professeur principal.
 
- enseigner, ce n'est pas donner un spectacle. Il n'y a pas de recette magique pour acquérir une pédagogie qui marche sur tous les élèves. Chaque enseignant est différent et différentes manières d'enseigner sont possibles.
 
- Je cite : "840.000 enseignants pour 12 millions d'eleves ca fait un prof pour quinze eleves...alors pourquoi les classes sont elles surpeuplees???". On n'obtient pas le taux d'encadrement en faisant une simple division :
dans le secondaire, un élève a plusieurs professeurs, un professeur plusieurs classes, le calcul n'est donc pas le bon.
 En particulier, il y a de plus en plus de professeurs par rapport aux élèves  car il y a de plus en plus d'options. Dans les matières générales, communes à tous les élèves, la moyenne du nombre d'élèves augmente.
 
- Faire croire que pour pallier les manquements des enseignants, il faut passer par des officines privées est faux.
Les meilleurs élèves, même venant d'un milieu social défavorisé, réussissent dans le secondaires sans prendre des cours particuliers, mais juste en faisant ce qu'on leur demande en classe et en travaillant à la maison. C'est vrai même en dehors des collèges et lycées de centre ville.
 
 
 
 
 

Bonjour,
Comme d'habitude : Première grève anticipant les autres, environ une grève de 24h à 48h tous les mois et ce pour des raisons aussi diverses que floues.
Améliorer le système scolaire français ? En expliquant entre autre aux enseignants que la politique N'A RIEN A FAIRE DANS LEUR BOULOT.
La communauté enseignante est la plus politisée de tous les secteurs d'activités du publique.
Comme il est interdit montrer son appartenance religieuse dans une enceinte scolaire, il devrait être strictement interdit, sous peine de sanctions, aux professeurs d'étaler leurs rancœurs, plaintes et récriminations "politico-syndicales" dans la dite enceinte.  
La campagne de 2012 a plein de "cœurs". Celui-ci, comme l'a rappelé Mme Tapiero, devrait être apolitique.
Pas possible en France.
Je rappelle à Mr Chevalier que l'incurie générale générant des milliers d'adolescents qui sortent tous les ans du système scolaire français sans aucune qualification, lisant en butant sur tous les mots et ne sachant pratiquement pas compter, n'a pas commencé en 2007 mais perdure depuis environ 30 ans.
 
Je remercie marianne1711 pour ses explications.
En effet, l'explication de Mr Chevalier était floue (comme les excuses que ses camarades utilisent pour organiser des grèves).
Au fait, combien de jours et de réunions faut-il pour organiser ces bruyantes manifestations ?
Les syndicats d'enseignants et de collégiens/lycéens, eux aussi étant maintenant syndiqués (c'est beau la modernité) préparent-ils tout ceci de nuit, au vu de leur harassant travail de jour, le font-ils pendant le week-end ou bien... ???

C’est étrange tout ces spécialistes invités pour « causer » de l’éducation nationale ces différents secteurs toujours représentés en plateau : syndicalistes, représentante des familles, professeur à science Po ces personnalités qui blablatent avec un langage correctement politique et qui s’adressent à toute cette population de téléspectateurs placés devant leur écran de TV ; que connaissent-ils des acteurs enseignants / élèves selon leur lieu géographique leur foyer familial chacun dans leur rôle ? Là ces bavards bavardes sont très polis/es, lisses
 « 165000 enseignants » qui ont manifesté hier dixit la presse, ah bon c’étaient tous des enseignants ? Que représente ce chiffre au regard du nombre total d’enseignants de tous bords en fonction sur le « terrain » en France ?
Si on revenait au sujet jamais traité : Quels sont les élèves qui constituent aujourd’hui d’une classe de la maternelle au second degré ? À Paris, Lyon, Marseille, Toulouse, Lille, Sarcelles, Saint-Denis, Chartres ? Dans l’enseignement général, je n’évoque même pas le secteur professionnel  
Non ce n’est pas le nombre de profs, d’instits, par beaucoup plus de moyens, par une augmentation des salaires de cette profession qui règlerons le malaise dans l’EN. Ces facteurs toujours avancés couvrent cachent celle de cette nouvelle population d’élèves qui est tout à fait différente modifiée à celle connue il y a plus de 10 ans
Nous avons beaucoup d’enfants d’immigrés de tous horizons qui ont une réelle distorsion entre leur foyer familial et la communauté de règles de l’enseignement en France et qui doivent « s’intégrer » à l’histoire de notre pays
Dans l’éducation nationale comme au sein de notre société ce sont les différences culturelles le manque de responsabilités des parents devant leurs enfants dans leur éducation qui font défaut. Le nombre d’enfants entassés dans un appartement le manque fréquent d’un bon petit déjeuner avant de se prsenter à l’école les différences technologiques que ces familles nécessiteuses ne peuvent procurer à leurs enfants d’où ces rixes ces nombreux incidents graves dans cette population jeune le racket la drogue il faut "aussi" que l'EN gére ces faits sociétaux ?
Pourquoi voulez-vous que l’éducation nationale que personne ne veut rénover, comme d’habitude en France les réformes c’est bien, tout le monde est d’accord sauf si cela touche  les intérêts de caste  
Pourquoi EN serait-elle épargnée et passerait à côté des problèmes actuels de notre société ? C’est la base de notre société de demain. Quelle société ?
Le film « La journée de la jupe » représente avec objectivité ce qui se passe dans certaines classes actuellement. Il est plus que temps de poser les vrais remèdes face à ces réels problèmes

 
"Le financement sans vergogne du privé" ? C'est quoi ça ?  
 
Les prêts aux banques à 8% d'intérêt (sans vergogne) que les banques ont remboursé (sans vergogne) au bout de quelques mois ?

Bonjour,
Cette emission, ou plutot ses intervenants etaient consternants ! Franchement ! < les eleves ont change > , < notre public a change > !!!! incroyable ! notre public ! Les profs sont-ils des clowns devant satisfaire une clientele ? Une clientele qui, contrairement aux usages, ne paie pas son billet, mais se fait subventionner a grands frais par les citoyens fiscalises ! Les eleves changent . Vraiment ? D'Attila a Hitler, les petits d'hommes n'ont-ils toujours pas besoin d'etre un tout petit peu eduques par leurs parents ? Un peu de politesse elementaire...un peu de respect, un peu d'effort pour recevoir un cadeau inestimable ! L'ecole, l'Etat, ne peuvent pas tout, ne doivent pas tout.
J'ai grandi dans des HLM. J'ai frequente 14 etablissements, de 6 regions differentes, dans des classes de 33, 34, 38 eleves. Mes copines, arabes, si si, deja,et pauvres, comme moi,  sont aujourd'hui veterinaire, avocate, medecin. Moi, avec un bac philo, j'ai choisi ma carriere, j'en ai meme change, selon mes desirs. Nous n'avions pas de cours particuliers, pas de " soutien " , notre luxe ? un dictionnaire ! L'ecole nous a tout donne. L'ecole nous a appris a apprendre. A chercher les connaissances qui nous manquaient. A nous adapter. Aux milieux, aux circonstances. C'est cela, le savoir. C'est cela,ce n'est QUE cela,  le role de l'ecole. Mais nos parents, quelles que soient nos origines, sans "culture ", sans fortune, n'auraient jamais tolere un absenteisme, ou un manque de respect envers nos " profs ". Et  nous etions demandeurs de ce savoir, avides d'accumuler les moyens de " nous en sortir ", avec toutes les faiblesses de la jeunesse, nos caprices, nos betises, nos paresses...Bien sur qu'un pays civilise, qui se veut fort, doit miser et investir sur sa jeunesse.  Bien sur que nos profs devraient recevoir un salaire decent. Mais. Mais peut-etre faudrait-il rappeler que l'acces a un enseignement gratuit pour tous est un privilege, reserve a une minorite dans le monde ! Un PRIVILEGE. Et que l'effort de la nation n'est pas sans limite, si ceux a qui il est destine ne sont pas capables d'en prendre conscience. Apres tout, la " nation " , c'est aussi, surtout, seulement, LEUR vie, LEUR avenir, LEUR dignite, et on ne peut pas sans fin se battre contre des moulins.  Le savoir, c'est la LIBERTE. C'est l'ouverture au monde, a tous les potentiels. Mais on ne peut pas, avec la meilleure volonte du monde, faire manger un ane qui n'a pas faim !  Moi, en ecoutant cette emission, je me dis que le probleme , ce n'est pas le budget de cette annee. Le probleme, c'est que notre jeunesse n'a pas faim. Elle se contente de petits grignotages, pleins de sucres et de graisses toxiques : elle croit que le bonheur, c'est regarder TF1 en se gavant de coca-cola, et que reussir sa vie, c'est s'acheter une montre ! Si c'est le President qui le dit ! Cette mediocrite-la, ce n'est pas a coup de millions que nous en sortirons. Et nos profs, tout seuls, n'y peuvent rien.Quel que soit leur salaire et leur engagement.
Bien a vous.

Il serait utile que ces "excellents" débatteurs que sont MM REYNIE et SYLVESTRE  expliquent comment l'Education Nationale (sous entendu l'Enseignement Public) est coupable de chômage des cadres. Je pense qu'il est plus commode d'accuser l'Ecole'   que leur environnement économique  immédiat.

vœux pour 2012……………
 
Ce que les Français aimeraient donc entendre sortir de la bouche du Président, c'est l'assurance d'une mise en oeuvre immédiate des réformes structurelles s'il ne veut pas, en 2012, n'avoir présidé qu'un quinquennat blanc. Le grand danger c'est que le président face à la crise et aux résistances multiples cède aux solutions  de la démagogie et de la facilité. Ces réformes structurelles, de plus en plus urgentes sont en priorité les suivantes :
 
1: Une réforme drastique de l'Etat providence. – 20 %
2: La réforme généralisée de la fiscalité.  Flat taxe et fin de l'ISF du bouclier fiscal
3: La réforme de la sécurité sociale et des retraites, égalité, responsabilité  
 
Avec notre droite française très "sociale" qui n'a pas eu le courage de faire des réformes radicales notre pays décline inexorablement. En France, le libéralisme politique, sociétal est admis comme une valeur républicaine. Le libéralisme économique mondial est avec la crise  le bouc émissaire facile, de nos faiblesses et donc  responsable  de tous nos malheurs!  
 
Des ruptures réelles et sérieuses! Vitales et nécessaires au vu de la situation économique de notre pays. Cela, pour terrasser notre  trio infernal : prélèvements énormes, impôts très lourds et dettes abyssales. Avec pour résultat notre chômage de masse, fruits amers de nos déficits à répétition. Déficits qui détruisent, depuis trois décennies, notre économie et nos emplois. Plus de 60  chantiers de réformes   qui,  forcément fâchent les publics concernés **** et inquiètent notre sphère publique. Néanmoins, elles sont Indispensables pour que la France entre dans la compétition mondiale en force, avec ses atouts, débarrassée des contraintes fiscales et réglementaires qui la font régresser. L'addition des divers "NON" politiques, syndicaux aboutit, au final, à un résultat qui affaiblit notre pays.
 
Souvent nos réformes à minima  sont vidées de leur substance donc de leur efficacité, par un gouvernement tétanisé par la peur de la rue, des députés peu courageux, des sénateurs conservateurs, une haute administration qui freine et pervertit les décrets d'application, voir ne les mettent pas en application. Une honte pour notre représentation nationale ! 40 % des lois votés ne sont jamais appliquées !  
     
Les multiples petites réformettes mises en place par notre gouvernement  donnent donc naturellement de petits résultats. Ce qui rend les Français, déjà démoralisés, impatients et septiques vis a vis de la classe politique.  Seule une réforme fiscale radicale peut nous sortir du dragon tentaculaire qui paralyse notre économie, démoralise nos concitoyens, ruine nos enfants.  Pour faire face aux problèmes de la France,   la réduction des dépenses publiques est indispensable ! Ce n'est pas au programme ?
 
Avec, en plus, une  lutte féroce  contre les 120/150 milliards de nos folles dépenses inutiles. Fraudes et gabegie  aggravée par une gestion calamiteuse,  étatique avec des fraudes fiscales et sociales ! Fraudes facilitées par notre assistanat dispensé par des organismes multiples!  Phagocyté par l'extrême gauche.  
 
En résumé, l'état devrait exercer avec rigueur ses fonctions régaliennes (ce qu'il ne fait pas) et redonner aux citoyens la liberté d'entreprendre (ce qui est difficile) avec nos contraintes fiscales, des charges sociales très lourdes aggravées par un secteur publique excessif.
 
Carla , Interrogée par ailleurs sur la politique menée par le chef de l'Etat français, elle a fait valoir que "comparé par exemple aux conservateurs américains", l'UMP (droite), la formation de Nicolas Sarkozy, était "presque un parti de démocrates de gauche". Avec des résultas de gauche ! folles dépenses, emprunts, dettes, impôts, taxes, et pour finir chômage avec la  mort de nos usines, l’émigration des entrepreneurs, des investisseurs………  

 
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Merci à marianne1711 pour ses explications claires et nettes,  ancienne enseignante du privé sous contrat je confirme tout. Il m'a semblé que durant les explications laborieuses sur le plateau, les enseignants du privé sont soupçonnés de n'être pas tout à fait au même niveau que le public, c'est faux, ils sont recrutés à Bac +5 (master)  + concours comme dans le public et ont une année de formation en IUFM (il semble que dans le public ça ne soit plus le cas à partir de de la rentrée 2010) mais dans le privé c'est toujours le cas je connais personnellement des étudiants sortis l'année dernière et cette année du concours et ils ont eu ou sont dans l'année de formation. Dire qu'il n'y a pas d'agrégés en privé est faux également, certains d'entre eux choisissent le privé après le concours.
 
Le grand avantage du privé c'est que vous êtes affectés dans l’académie de vos études et formation, donc cela évite à des jeunes enseignants  de se retrouver systématiquement dans les collèges et lycées de zones sensibles, ce qui est une aberration bien entendu, il me semble que cela s'est dit sur le plateau. Tout comme aussi la réflexion de D Reynié à propos des personnes (politiques entre autres) qui prêchent pour l’enseignement public  et critiquent  l'éducation  nationale mais mettent leur chères têtes blondes dans le privé, cherchez l'erreur!

@copernic5
Bonjour,
« Le savoir, c'est la LIBERTE. C'est l'ouverture au monde, à tous les potentiels »
 
Oui votre conviction est digne et mérite notre admiration hélas elle date, mille excuses ; aujourd’hui ce n’est pas le savoir qui rend libre : c’est l’argent, l’argent gagné vite facilement grâce aux failles de notre système économique à cette mafia mondiale prendre de l’argent sur les marchés boursiers faire des sous avec des matières premières pour affamer les populations d’Afrique pourquoi cette population nous envahit ? Pourquoi les Chinois ne respectent pas les simples règles du monde du travail ? Pourquoi les laissent-ont faire leur business et nous envahir sans contrainte ? Ne confondez pas la population algérienne que nous avons été cherchée pour nos travaux d’après guerre qui devait travailler dure pour obtenir l’argent de leur liberté ; Pas d'aides, pas d’associations, pas de resto du cœur à cette époque il fallait de la lucidité savoir la politesse, la correction, pour le maintien de l’ordre de l’éducation savoir s’intégrer respecter les règles pour exister et trouver gagner sa place dans notre beau pays  
Non la montre ce n’est pas le président, c’est un publicitaire qui à sorti cette absurdité  
Faut pas tout mélanger à chacun son époque ces boutades la constitution de notre société est l'image de nos dérives

 
Les appels du pied de Sarkozy à la gauche, notamment par des nominations à des postes élevés (DSK, Jayet)
et ses réformettes timides  
n'ont aucun effet
Il n'y a pas en France d'homme d'état réellement libéral. La tentative de Madelin n'a eu aucune portée . Il n'intéresse pas le show-biz.

cher yves calvi
 
Le fait que nous devions mieux gérer les comptes de la France est une évidence. Comme dans toute activité humaine, il faut savoir anticiper, gérer, investir a l'aide de l’endettement dans un objectif précis, validé, et contrôlé.  
Toujours, même dans une entreprise, on soutien financièrement des activité moins ou pas rentable parce qu’elles permettent à d'autre de l’être énormément.
C'est bien de cela qu'il s'agit quand on parle de solidarité......
Ce sont bien nos alleux qui ont permis la construction de la France telle qu'elle est, tous nos alleux y compris ceux qui travaillaient dans des conditions plus qu'odieuse...
C'est bien cette France avec ses infrastructures qui permet notre richesse aujourd'hui
Il y un art à faire que tout devienne confus. Art dans lequel notre président excelle.
Mélanger la nécessité  de redresser les comptes et la réelle problématique de notre système scolaire, est a mon sens une belle pirouette.
 
IL y a plus de 25 ans que l'école ne rempli plus son office, pour des raisons qui ont été partiellement énoncés ce soir.
Je suis assez perplexe que soudain cela retombe sur les artisans de cette institution.  
La responsabilité de l’échec est toujours celle des responsables des preneur de décisions.
Hors, aucun gouvernement n'a jamais réellement fat participer les profs ou les citoyens à la reconstruction de leur école.
 
Il est clair aujourd'hui que ceux qui nous dirigent ne sont pas plus pertinent que ceux qui sont dirigés.
 
Redonner  aux gens la possibilité d'imaginer leur quotidien, leur donner la possibilité de participer à la construction de leur vie. Un monde ouvert, ou il est toujours possible de faire de se relever voila qui donne de l'espoir.
 
 
 
 
 

Bonjour Monsieur CALVI,
Après avoir attentivement regardé votre émission d'hier sur la grève des enseignants, je tiens à vous transmettre ma désespérance, pour ne pas dire mon désespoir.
Parce-que la société a changé, nous avons besoin de mieux suivre et encadrer nos élèves. Leur but est de partir de l'école avec un bagage qui leur permette de s'insérer socialement et professionnellement. Or, la crise des valeurs morales et sociale est telle, que nous avons du mal à leur faire comprendre que c'est le travail qui paie et structure une personne. D'autant plus qu'ils savent qu'en trichant et en faisant réagir leurs parents, ils ne redoubleront pas.
Quand un enseignant veut mettre des limites aux comportements indésirables d'un élève, l'Administration et même parfois les responsables académiques lui font savoir que c'est lui - l'enseignant- qui est "en difficulté". Certains collègues ont même reçu des sanctions et des menaces de sanction.
Dès lors, comment redonner à l'élève le sens du respect, de lui même, des enseignants, des autres jeunes?
Comment faire entrer à l'école un peu plus de civilité ?
Parce-que nous avons besoin de mieux suivre des élèves qui arrivent parfois au Lycée en ignorant les fondamentaux, nous ne pouvons plus continuer à travailler à 35 ou plus. Dans pas mal de Lycées que je connais, les collègues ne disposent même pas d'assez de chaises et de tables pour tous.  
Parce que les structures familiales ont changé, les enseignants se retrouvent souvent face à des élèves en grande détresse. Comment peuvent-ils prendre en charge ces problèmes s'ils ne peuvent vivre que dans la cohue?
Un enseignant à une tâche fondamentale : Réfléchir à l'état de connaissances de ses élèves, concevoir et structurer des séquences adaptées à leurs possibilités, trouver les stratégies de communication adéquates, amener les élèves à s'approprier des contenus, les élaborer, interroger, etc. Enfin, il doit évaluer si les objectifs ont été atteints ou non.
Tout ceci demande déjà beaucoup d'effort, de concentration et de créativité. Dans les conditions actuelles, tout ceci est devenu pour nous source de stress.
Et j'ai entendu hier que tout cela ne compte pas, que l'essentiel est que nous soyons présents dans l'établissement "plus longtemps", pour animer, accueillir les parents, et je ne sais quoi encore?
C'est dans toutes ces considérations inadaptés que nous, les enseignants, voyons l'ignorance de ce qu'est notre travail et le manque de considération qui en découle.
Si création ou rétablissement de postes il y avait après les élections, croyez-moi, Monsieur Calvi, ils seront immédiatement occupés à une distribution des groupes d'élèves plus humaine, plus respectueuse de leurs besoins, qui, je l'espère, permettra d'apporter progressivement les réponses auxquelles ils ont droit, comme tout un chacun.
Cordialement.

[quote]

Je suis intendant et agent comptable dans un lycée très calme de province. je pense qu'il y a d'énormes différences entre les écoles, les collèges, les lycées, les universités selon les zones géographiques. Dans mon lycée très calme, des enseignants donnent 12 ou 13 heures de cours  (en étant systématiquement en retard d'ailleurs) pour 4 000 euros  par mois (agrégé + heures de 1er chair + prof principal + décharges diverses...). Vue la productivité (gros mot), ils devraient être payés 1 000 euros... alors que des jeunes profs se battent pour 1 500 euros par mois en collège dans le 93....Il faut réorganiser et virer les sangsues

 
 
Bonjour C dans l'Air,
 
Je ne connais pas le système scolaire de la France.
Cependant je pense que, comme dans la plus part des pays, en France il y a une baisse de la qualité de l'enseignement.
A mon humble avis, l'Ecole n'est pas seule en cause. La Société l'est aussi.
Les enfants sont de moins en moins suivis par les parents (très occupés à travailler tous les deux).
Je crois que les enseignants ont trop de poids sur les épaules : c'est inhumain.
Ils ne peuvent pas tout faire : éduquer certains élèves et les instruire en même temps.
Je pense que la Famille devrait assumer ses responsabilités aussi.
Je comprends la protestation des enseignants français.
Pour améliorer le système scolaire je n'ai pas d'idées, à part celle de renforcer la valeur de la Famille.
Pour ce qui est de la campagne 2012 : bien-sûr que l'éducation doit en faire partie (l'éducation pour moi c'est en gros la Famille et l'Ecole - deux valeurs à ne pas négliger pour le futur).
 
Voilà pour mes idées très personnelles.
Bonne journée.
 

@enseigner Bonjour,
 
"Parce que les structures familiales ont changé, les enseignants se retrouvent souvent face à des élèves en grande détresse. Comment peuvent-ils prendre en charge ces problèmes s'ils ne peuvent vivre que dans la cohue?"  
 
Pourriez vous développer votre argumentaire c'est très interressant vos écrits mais ça manque de précisions c'est quoi "des structures familiales qui ont changé, une grande détresse, ces problèmes, la cohue ? " C'est votre métier semble-t-il l'enseignement alors merci, par avance, de nous apporter des présicions, c'est très général tout cela

 
L'école doit retourner à être ce qu'elle était avant Mai 68. Les profs savaient enseigner et surtout ÉDUQUER et les élèves n'étaient pas plus suivis par leurs parents qu'aujourd'hui. Quand on lit comment écrivent certains gosses et comment ils mutilent la langue Française on se demande vraiment si on est pas revenu au moyen age.

je salue la clarté de Dominique REYNIE. N'en déplaise à vous enseignants qui postez votre mécontentement ci-dessous, il a le mérite d'être clair. Au moins il n'a jamais de langue de bois lui.  
L'idée énoncée dans l'émission de sortir l'éducation nationale de son carcan corporatiste en donnant l'autonomie de décision aux chefs d'établissements avec dotations directe à chaque rentrée...Pourquoi pas ? des idées à creuser.

Ce sont des questions qui méritent d'être posées. L'argent ne résout pas tout. Des réformes sont nécessaire pour l'EN mais les syndicats d'enseignants refusent tout changement.
Les suppressions de profs tant décriées dans les médias affectent surtout ceux qui ne voient aucun élève de l'année bien qu'étant payés.
 
Le gros problème de l'école en général vient du statut de l'élève : l'enfant roi, entraînant la suppression de la notion de respect de la part de l'élève pour le professeur.
 
Remettre des leçons de morale et de bonne conduite à l'école n'est pas ridicule, n'en déplaise au syndicaliste présent sur le plateau.

 
Quand une reforme ne fonctionne pas il est  inutile d'en "pondre" une autre pour tamponner. On revient en arrière. Il faut le courage de le faire et c'est ça qui manque. Tous les gouvernements qui se succèdent depuis 40 ans reforment systématiquement l'enseignement et les retraites et la situation de ces deux réalités ne fait qu'empirer de quinquennat  en quinquennat.
Je suis d'accord pour l’éducation de la morale, l’éducation civique, la discipline qui sont des priorité au même niveau que l' orthographie, la grammaire et l' arithmétique. On doit redonner en outre au ministère de l’éducation le pouvoir de choisir le programme éducatif afin qu'il soit identique sur tout le territoire, que ce soit dans les établissements publics que  privés.  
Quand aux syndicats comme chacun sait, ils savent bien défendre les "droits" mais oublient les "devoirs".

N'importe quoi.

La question du nombre d'enseignants qui n'enseigneront pas du tout dans l'année est tout à fait légitime.

Les syndicats d'enseignants ne prennent jamais la défense des profs mis en difficultés voir harcelés par leurs supérieurs.
 
Les syndicats d'enseignants ne sont que nuisibles.