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PV : la répression à contresens

 

2 utilisateurs inconnus

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PV : la répression à contresens

n°4124
cda - fran​ce 5
Posté le 12-08-2011 à 17:56:55  profil
 

A quoi sont dus les bons chiffres de la sécurité routière au mois de juillet ? Le radar pédagogique fait-il "lever le pied" ? Quel regard portez-vous sur l'augmentation du prix du PV de stationnement ?

n°4126
jeanhaymar
Posté le 12-08-2011 à 18:24:23  profil
 

le lavia fonctionne par GPS

les américains décalent volontairement les satellites quand ils se sentent menacés

comme cela un missile guidé par GPS tombera a coté de la cible

et quid du lavia ,sans parler de la route limitée à 50 qui longe une autoroute à 130

du pipeau a la hauteur de la présidente de la ligue pour la violence routière

n°4128
TDSii
Posté le 12-08-2011 à 18:59:48  profil
 

Honnêtement pour lutter contre la violence routière il faudrait peut-être déjà commencer par réapprendre aux conducteurs d'être civiques et permettre aux forces de l'ordre de patrouiller dans la circulation au lieu de les mettre systématiquement au bord des routes avec leur barbecues ou autres jumelles...
Quand à l'alcoolémie pourquoi ne pas tout simplement taper du poing sur la table et dire tolérance 0 au lieu de mettre les usagers au doute de savoir si ça passe avec 2 verres ou pas...

n°4130
dcpc
Posté le 12-08-2011 à 19:26:42  profil
 

La représentante de la ligue contre la violence au volant a décidemmment beaucoup de certitudes, et n'aime ni le débat, ni la contradiction.
Lui offrir systématiquement une tribune à chaque emission sur la sécurité routière me semble contreproductif.

n°4136
xmana
Posté le 12-08-2011 à 22:46:23  profil
 

RÉPONSE A LA QUESTION :

mon sens critique me pousse à croire que les effets de la crise ont une chose de positif; les gens n'ont pas envie de faire la fête ou tout bonnement n'ont plus les moyens de la faire.

Ceux qui persistent à boire et conduire doivent avoir conscience que si ils sont pris ce sera la fin alors il est possible que cela inhibe certains effets secondaire de l'alcool "ivresse au volant", curieux mais bien possible.

La vitesse est un facteur aggravant de toute manière, quel bon conducteur ne fait jamais d’excès de vitesse; si on respecte les distances de sécurité à priori le risque est réduit.

Les radars peuvent être des facteurs aggravants si les vitesses sont trop basse par rapport au flux routier; au fond cela est encore une excuse pour rembourser une partie du déficit.

Pour luter contre la violence routière il faudrait commencer par rééduquer entièrement les Français, prenez le comme vous voulez.

J'ai roulé à plusieurs reprises entre 200 et 240 Km/H en voiture sur les routes Allemandes sur des tronçons sans limitations, j'étais devancé et précédé par d'autre véhicules à 500 mètre; ceci est impossible en France due au trafic continuel sur toutes nos routes alors oui à la limitation de vitesse mai surtout oui à la rééducation des Français, encore aujourd'hui une jeune femme conduisant tout en observant acidument son téléphone!

Pour info les radars en France sont une fabrique de personnes proches de certains dirigeants très très haut placés.

n°4137
saphti
Posté le 12-08-2011 à 23:11:24  profil
 

dcpc a écrit :

La représentante de la ligue contre la violence au volant a décidemmment beaucoup de certitudes, et n'aime ni le débat, ni la contradiction.
Lui offrir systématiquement une tribune à chaque emission sur la sécurité routière me semble contreproductif.


Et inviter à chaque fois Eric de Caumont, est-ce plus productif?

n°4138
chacalfou
Posté le 12-08-2011 à 23:21:31  profil
 

je voulais intervenir pour etre odieux mais je suis toujours interpellé par ses chiffres qui nous parlent des morts sur les routes. C est terrible pour ceux qui restent mais un mort ne souffre plus, ne produit plus pour la société et il ne coute plus non plus. Par contre, un handicapé lourd lui coute et non seulement la vie devient terrible pour ses proches mais surtout pour lui. Alors je voudrais qu on nous parle aussi et finalement surtout du nombre de blesses graves de la route.

Je suis aussi tres agacé par le comportement de certains usagers de la route ( je sais je suis pas parfait ) : le type qui sur autoroute a 110 met le clignotant et change de fil dans la meme seconde alors que vous alliez le doubler en roulant vous a 130, le type qui vous double sur une departemantale ou nationale sans visibilité, le type au stop qui vous voit arriver et qui a bien marqué le stop et decide de s'engager vous obligeant à freiner un grand coup, etc.

Enfin, pour conclure le systeme LAVIA : genial, et si on trouve un truc a nous mettre dans les yeux pour nous empecher d'etre aggressif et violent cel

n°4139
chacalfou
Posté le 12-08-2011 à 23:22:23  profil
 

je voulais intervenir pour etre odieux mais je suis toujours interpellé par ses chiffres qui nous parlent des morts sur les routes. C est terrible pour ceux qui restent mais un mort ne souffre plus, ne produit plus pour la société et il ne coute plus non plus. Par contre, un handicapé lourd lui coute et non seulement la vie devient terrible pour ses proches mais surtout pour lui. Alors je voudrais qu on nous parle aussi et finalement surtout du nombre de blesses graves de la route.

Je suis aussi tres agacé par le comportement de certains usagers de la route ( je sais je suis pas parfait ) : le type qui sur autoroute a 110 met le clignotant et change de fil dans la meme seconde alors que vous alliez le doubler en roulant vous a 130, le type qui vous double sur une departemantale ou nationale sans visibilité, le type au stop qui vous voit arriver et qui a bien marqué le stop et decide de s'engager vous obligeant à freiner un grand coup, etc.

Enfin, pour conclure le systeme LAVIA : genial, et si on trouve un truc a nous mettre dans les yeux pour nous empecher d'etre aggressif et violent cel

n°4140
lullaby110
Posté le 12-08-2011 à 23:26:15  profil
 

D'accord avec vous, cette dame patronesse donne de l'urticaire. Elle me fait rire avec son lavia, encore un bon moyen de vider le cerveau des gens et de remplir les caisses des constructeurs.

n°4151
Keyb0
Posté le 13-08-2011 à 00:03:19  profil
 

dcpc a écrit :

La représentante de la ligue contre la violence au volant a décidemmment beaucoup de certitudes, et n'aime ni le débat, ni la contradiction.
Lui offrir systématiquement une tribune à chaque emission sur la sécurité routière me semble contreproductif.



Miss Perrichon s'est forgée une réputation d'ayatollah de la prévention routière donc difficile pour elle de revenir en arrière. Elle est contre la vitesse alors que les chiffres prouvent que ce n'est pas la vitesse qui est responsable du nombre d'accidents, mais rien n'y fait.
Ce n'est pas les responsables du code de la route qui vont aller à son encontre vu le fric que ce racket fait rentrer dans les caisses d'état.

n°4152
Keyb0
Posté le 13-08-2011 à 00:07:34  profil
 

saphti a écrit :


Et inviter à chaque fois Eric de Caumont, est-ce plus productif?



C'est néanmoins le seul qui se bat contre ce racket organisé d'état au profit des automobilistes. Il relate également tous les points juridiques des abus des forces de l'ordre.

n°4153
Keyb0
Posté le 13-08-2011 à 00:31:21  profil
 

cda - france 5 a écrit :

A quoi sont dus les bons chiffres de la sécurité routière au mois de juillet ? Le radar pédagogique fait-il "lever le pied" ? Quel regard portez-vous sur l'augmentation du prix du PV de stationnement ?



Il y a d'autres solutions pour diminuer le nombre de morts :

Supprimer la baignade, le parapente, de delta plane, le ski, le jet ski, la planche à voile, la voile, la varappe, l'alpinisme, la plongée sous marine, le saut à l'élastique, la spéléologie, le parachutisme, les rollers, le skate board, le surf, l'équitation, le cyclisme, le VTT, la moto, le tryke, le planeur et tous les sports à risques actuels et futurs.

J'oubliais, supprimer les voitures actuelles au profit des voitures sans permis, les avions, les paquebots, les bateaux de pêche, tous ces engins sont bien trop dangereux, diminuer également la vitesse des trains à 100 km/h.

Maintenant Miss Perrichon, il est temps de vous mettre au boulot pour trouver du travail à tous les gens qui n'ont plus de boulot. Avoir une grande bouche c'est bien et très féminin, assumer et assurer c'est mieux !




n°4154
Antigone 1
Posté le 13-08-2011 à 03:00:29  profil
 

Voilà le genre d'émission d'information qui est justement utilisée par certains pour la .... désinformation; on croit rêver!...
Un juriste qui s'appuie sur la légalité en compagnie d'un journaliste spécialisé sur le sujet qui avancent conjointement des arguments et réglementations pertinents face à:
Un représentant d'un syndicat de police, payé avec nos impôts pour faire respecter des lois (et non pas faire de la propagande politique) qui s'évertue à expliquer que les lois ne sont pas à respecter et que les droits des citoyens doivent être bafoués.
Ce monsieur pourrait peut-être nous donner son avis sur les quottas de PV de toutes les forces de l'ordre, avant de prétendre que çà n'existe pas, le journaliste d'Auto Plus pourra lui fournir les différents articles sur le sujet publiés dans sa revue et qui n'ont jamais été démentis par le ministère de l'intérieur. Certains syndicats de polices ayant même dénoncé ces pratiques pour se plaindre de leurs conditions de travail, les pauvres!... (Excusez-moi mais il faut choisir; comme disait Coluche "nous on veut pas, mais on est obligés de taper..." ).
Ce monsieur pourrait nous expliquer son ressenti sur l'article paru récemment dans la même revue Auto-Plus dénonçant l'absence de sanctions envers certains politiques pris en infraction et étant repartis sans être le moins du monde inquiétés (Auto-Plus N°1195 du 1er Août 2011, page 37, en bas à gauche "Faites ce que je dis pas ce que ...." ), bel exemple d'indépendance et d'intégrité!...
Nous avons tous été témoins de comportements déplorables tels que gyrophare utilisé pour "rentrer plus vite à la maison", grands excès de vitesse systématiques pratiqués par des voitures banalisées ou non, sens interdit non respectés, stops et feux non respectés, tout ceci sans aucune utilisation de gyrophare ou de sirène!.... Au fait ces accessoires ne sont à utiliser que dans des circonstances bien précises, non ?... Leur utilisation hors de contraintes spécifiques n'est’ elle pas normalement sanctionnée?  Un représentant des forces de l'ordre ne doit’ il pas respecter le code de la route lorsqu'il n'est pas en intervention?!... Il serait intéressant que l'on communique aux associations de défense des automobilistes et contre la violence routière le nombre de points enlevés aux représentants des forces de l'ordre coupables de ces comportements pendant les heures de service et les nombre de PV envoyés aux véhicules des brigades pris en excès de vitesse. Nous savons malheureusement que ces sanctions sont quasi inexistantes, comment alors espérer que des gens "au-dessus des lois" puissent appréhender la notion de respect des règles et du citoyen quand on leur demande un quota de répression? Le système est tellement dénaturé qu'ils sont quasi incapables de se remettre en cause face à la défiance de la population. Je ne parle pas des voyous, mais des contribuables respectueux des règles, payant leurs impôts; il est vrai que dans notre pays la règle qui risque de prévaloir à très court terme est qu'il vaudra mieux condamner 100 innocents que de laisser partir un coupable! La preuve en est apportée par toutes les irrégularités dénoncées très régulièrement sur les contrôles radar (positionnement, calibration, indications, installations, etc..., etc...) sans parler de la pseudo-information du pseudo-contrevenant, du fait de pousser à la délation et du manque de motivation de ces mêmes forces de l'ordre à traquer les comportements crapuleux (plaques ou identité usurpées). Petite remarque à ce sujet, le gouvernement nous force à souscrire à un système qu'il est coupable de ne pas avoir sécurisé et lorsque vous avez un problème d'usurpation d'identité, vous êtes d'office coupable!!.... C'est ce genre de pratique qu'il faudrait respecter?!.... Maître De-Caumont a évoqué la cours de justice Européenne, voilà un autre sujet à leur soumettre
Pour finir, les comportements dangereux type stationner sur la bande d'arrêt d'urgence, tous feux éteints en pleine nuit, pour flasher! Là il y a sciemment mise en danger de la vie d'autrui, mais bien entendu tous est permis.... Il est étonnant de ne pas avoir entendu madame Perrichaud s'insurger contre ces pratiques d’autant qu’elle a tôt fait de qualifier d‘’assassins’’ de la route des comportements nettement dangereux, pourtant certains accidents ont été relatés dans la presse (Auto-Plus) suite à cette pratique, madame Perrichaud a-t'elle été victime d'une cécité ou d'une amnésie sélective ?...
Cette personne  autoproclamée experte du sujet mais n'ayant jamais démontré une quelconque compétence, lançant de façon péremptoire des chiffres et des faits qu’elle ne juge pas nécessaire d’étayer et ayant la fâcheuse habitude de prendre ses concitoyens pour des débiles profonds!.... Il est bon de rappeler les positions antérieures de cette personne : Par la passé elle a proclamé de façon toujours aussi péremptoire que l'amélioration des routes, des systèmes de sécurité installés sur les véhicules n'était pas significatifs dans l'amélioration des chiffres de la mortalité en France et que seule la répression est efficace. Hé-bien les choses ont bien changé, elle est venue nous faire l'apologie d'un nouveau système limitant l'injection à ‘’seulement’’ 400 ou 500€!... D'une part madame Perrichaud ne semble pas avoir de fin de mois difficile et sa crédibilité est pour le moins difficile à cerner. Non pas que l'objectif de réduire le nombre des accidentés de la route ne soit pas louable, mais la dérive qui consiste à prétendre que le racket est dès lors justifié n'est en aucun cas acceptable, d'autant que:
• Le nombre de tués a commencé à diminuer nettement avant l'installation des radars (Auto-Plus article récent) dans des proportions qui n'ont jamais été atteinte de nouveau depuis la mise en place des ces mêmes radars
• Les sommes perçues ne sont pas toutes réaffectées à la sécurité routière, loin de là
• Le nombre de tués proportionnellement à la taille du réseau routier et au nombre de véhicules y circulant place la France parmi les meilleurs élève de l'Europe
• Jamais je n'ai entendu madame Perrichaud ou le gouvernement proposer une baisse de la TVA sur les équipements de sécurité (ABS, ESP, AFU, etc....)
Il n’est pas besoins de rappeler que la vitesse est libre sur certaines portions d’autoroutes allemandes, sans que le nombre de morts soit supérieur à celui de la France
Il est nécessaire de rappeler certains faits pour avoir une vue plus concrète de la situation :
• Le défaut zéro comme le nombre de morts zéro n’existe malheureusement pas
• Le nombre de personnes vivant de cette industrie en France est de plusieurs millions
• L’automobile française a déjà failli disparaître lorsque nos industriels se sont mis à fabriquer des autos roulant à 90 Km/h (Ce qui a bien fait rire les allemands), merci de ne pas rééditer la même conner….. en diabolisant l’automobile
J’arrêterai là mes commentaires pour rappeler que la démagogie, le politiquement correct, l’absence de sens critique et les disciples de Panurge peuvent avoir des conséquences désastreuses sur nos emplois, nos libertés, nos droits et vont même totalement à l’encontre des améliorations  non contestables recherchées (diminution des victimes).
Aucune cause ne doit être dénaturée par des comportements consistant à s’assoir sur les droits et le respect de chacun. Malheureusement la France est devenue un des pays les plus répressifs et le tiroir caisse a pris l’ascendant sur la sécurité. Le seul acteur responsable et responsabilisé reste le citoyen puisque les forces de l’ordre ne sont pas responsables de leurs actes (il faudra bien que cela finisse par changer). En tout cas une mise en cause injustifiée (cf, voir les irrégularités ci-dessus) pouvant plonger un honnête citoyen dans la misère avec toute sa famille, est une situation qui ne doit pas perdurer. Il est nécessaire de le faire savoir aux politiques et leur position sur le sujet sera à prendre en compte pour les prochaines élections.
PS : Si je me suis référé plusieurs fois à Auto-Plus, c’est que je n’ai jamais vu un de leurs articles sur le sujet remis en cause par les services incriminés

n°4155
TB3256
Posté le 13-08-2011 à 05:29:49  profil
 

Il a été dit à plusieurs reprises que les départementales sont dangereuses. Pourquoi ? C'est simple tous les accidents survenus dans un village de moins de 5000 habitants (ces villages sont plusieurs milliers et habités par des millions de personnes) sont classés "route" et non "zone habitée"? C'est beau les statistiques. Surtout quand on sait que les statistiques de garde à vue étaient juste à 102% près.

n°4156
kris333
Posté le 13-08-2011 à 07:45:31  profil
 

marre de la mere perrichon!assez de la voir partout,pitié,changez un peu!!!!!

n°4157
kris333
Posté le 13-08-2011 à 07:56:08  profil
 

avant de retirer des points sur un permis,il faudrait que la police avant de valider un PV ait une regard sur le dossier personnel du conducteur au plan des accidents qu'il a déja provoqués par sa conduite ou son etat!
mon fils est commercial,fait des milliers de kilometres,il lui arrive d'appuyer sur l'accelérateur au moment où il pense pouvoir le faire,en toute prudence ! bien plus prudent que le petit vieux sous insuline ou la grand mere au champ visuel reduit,en meilleur etat que le jeune sous shit ou alcool! retirer les points de permis est priver de leur emploi des centaines de français qui gagnent leur vie sur la route et qui conduisent souvent tres bien!
la mere perrichon,elle fait du velo? elle prend des taxis ou c'est la cinq qui paye? c'est à dire:nous!

n°4159
Keyb0
Posté le 13-08-2011 à 12:25:48  profil
 

kris333 a écrit :

avant de retirer des points sur un permis,il faudrait que la police avant de valider un PV ait une regard sur le dossier personnel du conducteur au plan des accidents qu'il a déja provoqués par sa conduite ou son etat!
mon fils est commercial,fait des milliers de kilometres,il lui arrive d'appuyer sur l'accelérateur au moment où il pense pouvoir le faire,en toute prudence ! bien plus prudent que le petit vieux sous insuline ou la grand mere au champ visuel reduit,en meilleur etat que le jeune sous shit ou alcool! retirer les points de permis est priver de leur emploi des centaines de français qui gagnent leur vie sur la route et qui conduisent souvent tres bien!
la mere perrichon,elle fait du velo? elle prend des taxis ou c'est la cinq qui paye? c'est à dire:nous!



Cela s'appelle "la répression aveugle", beaucoup plus lucrative que la répression sélective. C'est un trop gros business pour être sélectif et faire preuve de justice envers les automobilistes. Seule solution, trouver une adresse à l'étranger pour ne pas subir ce racket de suppression de points.

n°4161
doucefranc​e1
Posté le 13-08-2011 à 13:17:05  profil
 

Très intelligente la proposition d'installer un éthylomètre dans le quel tu devras souffler pour que ta voiture se mette en route.
Tu donnes 10 euro au premier pékin qui passe, tu le fais souffler à ta place et le tour est joué!
Absurdité pour absurdité moi je propose un ordi installer à bord. Des que tu montes dans ta voiture chaque matin celui ci te pose 10 questions sur le code. 3 secondes pour répondre pour éviter que le petit malin aille chercher la réponse sur le bouquin du code. Une seule mauvaise réponse et ta bagnole est bloquée pour 24 heures.
C'est pas de la prévention ça?

n°4163
kris333
Posté le 13-08-2011 à 15:17:39  profil
 

doucefrance1 a écrit :

Très intelligente la proposition d'installer un éthylomètre dans le quel tu devras souffler pour que ta voiture se mette en route.
Tu donnes 10 euro au premier pékin qui passe, tu le fais souffler à ta place et le tour est joué!
Absurdité pour absurdité moi je propose un ordi installer à bord. Des que tu montes dans ta voiture chaque matin celui ci te pose 10 questions sur le code. 3 secondes pour répondre pour éviter que le petit malin aille chercher la réponse sur le bouquin du code. Une seule mauvaise réponse et ta bagnole est bloquée pour 24 heures.
C'est pas de la prévention ça?


excellent!

n°4167
Alan121
Posté le 13-08-2011 à 15:58:19  profil
 

dcpc a écrit :

La représentante de la ligue contre la violence au volant a décidemmment beaucoup de certitudes, et n'aime ni le débat, ni la contradiction.
Lui offrir systématiquement une tribune à chaque emission sur la sécurité routière me semble contreproductif.





Elle cherche une place de ministre ou de secrétaire d'état dans le prochain gouvernement  ! ! !

n°4168
Alan121
Posté le 13-08-2011 à 16:00:05  profil
 

saphti a écrit :


Et inviter à chaque fois Eric de Caumont, est-ce plus productif?




OUI parce qu'il fait contre poids à l'arrogance et aux certitudes  de cette dame. Heureusement qu'il est invité !

n°4169
Alan121
Posté le 13-08-2011 à 16:02:42  profil
 

Antigone 1 a écrit :

Voilà le genre d'émission d'information qui est justement utilisée par certains pour la .... désinformation; on croit rêver!...
Un juriste qui s'appuie sur la légalité en compagnie d'un journaliste spécialisé sur le sujet qui avancent conjointement des arguments et réglementations pertinents face à:
Un représentant d'un syndicat de police, payé avec nos impôts pour faire respecter des lois (et non pas faire de la propagande politique) qui s'évertue à expliquer que les lois ne sont pas à respecter et que les droits des citoyens doivent être bafoués.
Ce monsieur pourrait peut-être nous donner son avis sur les quottas de PV de toutes les forces de l'ordre, avant de prétendre que çà n'existe pas, le journaliste d'Auto Plus pourra lui fournir les différents articles sur le sujet publiés dans sa revue et qui n'ont jamais été démentis par le ministère de l'intérieur. Certains syndicats de polices ayant même dénoncé ces pratiques pour se plaindre de leurs conditions de travail, les pauvres!... (Excusez-moi mais il faut choisir; comme disait Coluche "nous on veut pas, mais on est obligés de taper..." ).
Ce monsieur pourrait nous expliquer son ressenti sur l'article paru récemment dans la même revue Auto-Plus dénonçant l'absence de sanctions envers certains politiques pris en infraction et étant repartis sans être le moins du monde inquiétés (Auto-Plus N°1195 du 1er Août 2011, page 37, en bas à gauche "Faites ce que je dis pas ce que ...." ), bel exemple d'indépendance et d'intégrité!...
Nous avons tous été témoins de comportements déplorables tels que gyrophare utilisé pour "rentrer plus vite à la maison", grands excès de vitesse systématiques pratiqués par des voitures banalisées ou non, sens interdit non respectés, stops et feux non respectés, tout ceci sans aucune utilisation de gyrophare ou de sirène!.... Au fait ces accessoires ne sont à utiliser que dans des circonstances bien précises, non ?... Leur utilisation hors de contraintes spécifiques n'est’ elle pas normalement sanctionnée?  Un représentant des forces de l'ordre ne doit’ il pas respecter le code de la route lorsqu'il n'est pas en intervention?!... Il serait intéressant que l'on communique aux associations de défense des automobilistes et contre la violence routière le nombre de points enlevés aux représentants des forces de l'ordre coupables de ces comportements pendant les heures de service et les nombre de PV envoyés aux véhicules des brigades pris en excès de vitesse. Nous savons malheureusement que ces sanctions sont quasi inexistantes, comment alors espérer que des gens "au-dessus des lois" puissent appréhender la notion de respect des règles et du citoyen quand on leur demande un quota de répression? Le système est tellement dénaturé qu'ils sont quasi incapables de se remettre en cause face à la défiance de la population. Je ne parle pas des voyous, mais des contribuables respectueux des règles, payant leurs impôts; il est vrai que dans notre pays la règle qui risque de prévaloir à très court terme est qu'il vaudra mieux condamner 100 innocents que de laisser partir un coupable! La preuve en est apportée par toutes les irrégularités dénoncées très régulièrement sur les contrôles radar (positionnement, calibration, indications, installations, etc..., etc...) sans parler de la pseudo-information du pseudo-contrevenant, du fait de pousser à la délation et du manque de motivation de ces mêmes forces de l'ordre à traquer les comportements crapuleux (plaques ou identité usurpées). Petite remarque à ce sujet, le gouvernement nous force à souscrire à un système qu'il est coupable de ne pas avoir sécurisé et lorsque vous avez un problème d'usurpation d'identité, vous êtes d'office coupable!!.... C'est ce genre de pratique qu'il faudrait respecter?!.... Maître De-Caumont a évoqué la cours de justice Européenne, voilà un autre sujet à leur soumettre
Pour finir, les comportements dangereux type stationner sur la bande d'arrêt d'urgence, tous feux éteints en pleine nuit, pour flasher! Là il y a sciemment mise en danger de la vie d'autrui, mais bien entendu tous est permis.... Il est étonnant de ne pas avoir entendu madame Perrichaud s'insurger contre ces pratiques d’autant qu’elle a tôt fait de qualifier d‘’assassins’’ de la route des comportements nettement dangereux, pourtant certains accidents ont été relatés dans la presse (Auto-Plus) suite à cette pratique, madame Perrichaud a-t'elle été victime d'une cécité ou d'une amnésie sélective ?...
Cette personne  autoproclamée experte du sujet mais n'ayant jamais démontré une quelconque compétence, lançant de façon péremptoire des chiffres et des faits qu’elle ne juge pas nécessaire d’étayer et ayant la fâcheuse habitude de prendre ses concitoyens pour des débiles profonds!.... Il est bon de rappeler les positions antérieures de cette personne : Par la passé elle a proclamé de façon toujours aussi péremptoire que l'amélioration des routes, des systèmes de sécurité installés sur les véhicules n'était pas significatifs dans l'amélioration des chiffres de la mortalité en France et que seule la répression est efficace. Hé-bien les choses ont bien changé, elle est venue nous faire l'apologie d'un nouveau système limitant l'injection à ‘’seulement’’ 400 ou 500€!... D'une part madame Perrichaud ne semble pas avoir de fin de mois difficile et sa crédibilité est pour le moins difficile à cerner. Non pas que l'objectif de réduire le nombre des accidentés de la route ne soit pas louable, mais la dérive qui consiste à prétendre que le racket est dès lors justifié n'est en aucun cas acceptable, d'autant que:
• Le nombre de tués a commencé à diminuer nettement avant l'installation des radars (Auto-Plus article récent) dans des proportions qui n'ont jamais été atteinte de nouveau depuis la mise en place des ces mêmes radars
• Les sommes perçues ne sont pas toutes réaffectées à la sécurité routière, loin de là
• Le nombre de tués proportionnellement à la taille du réseau routier et au nombre de véhicules y circulant place la France parmi les meilleurs élève de l'Europe
• Jamais je n'ai entendu madame Perrichaud ou le gouvernement proposer une baisse de la TVA sur les équipements de sécurité (ABS, ESP, AFU, etc....)
Il n’est pas besoins de rappeler que la vitesse est libre sur certaines portions d’autoroutes allemandes, sans que le nombre de morts soit supérieur à celui de la France
Il est nécessaire de rappeler certains faits pour avoir une vue plus concrète de la situation :
• Le défaut zéro comme le nombre de morts zéro n’existe malheureusement pas
• Le nombre de personnes vivant de cette industrie en France est de plusieurs millions
• L’automobile française a déjà failli disparaître lorsque nos industriels se sont mis à fabriquer des autos roulant à 90 Km/h (Ce qui a bien fait rire les allemands), merci de ne pas rééditer la même conner….. en diabolisant l’automobile
J’arrêterai là mes commentaires pour rappeler que la démagogie, le politiquement correct, l’absence de sens critique et les disciples de Panurge peuvent avoir des conséquences désastreuses sur nos emplois, nos libertés, nos droits et vont même totalement à l’encontre des améliorations  non contestables recherchées (diminution des victimes).
Aucune cause ne doit être dénaturée par des comportements consistant à s’assoir sur les droits et le respect de chacun. Malheureusement la France est devenue un des pays les plus répressifs et le tiroir caisse a pris l’ascendant sur la sécurité. Le seul acteur responsable et responsabilisé reste le citoyen puisque les forces de l’ordre ne sont pas responsables de leurs actes (il faudra bien que cela finisse par changer). En tout cas une mise en cause injustifiée (cf, voir les irrégularités ci-dessus) pouvant plonger un honnête citoyen dans la misère avec toute sa famille, est une situation qui ne doit pas perdurer. Il est nécessaire de le faire savoir aux politiques et leur position sur le sujet sera à prendre en compte pour les prochaines élections.
PS : Si je me suis référé plusieurs fois à Auto-Plus, c’est que je n’ai jamais vu un de leurs articles sur le sujet remis en cause par les services incriminés




Vous avez oublié Mme Perrichon  ! ! ! La plus obtue de toute l'assistance  ! !

n°4172
regu0
Posté le 13-08-2011 à 17:10:59  profil
 

Le débat s’est terminé par une nouvelle désinformation propagée par Mme Perrichon.
Comme elle le disait, on est vraiment dans la désinformation, mais une désinformation organisée par Mme Perrichon quand elle veut nous faire gober que 23000 morts ont été évités grâce au radar, alors qu’ils sont surtout épargnés grâce aux progrès des véhicules et du réseau routier. Malheureusement, plus le mensonge est gros et répété souvent par les médias, plus il passe facilement.
Un tel bourrage de crânes est utile pour prolonger un trafic juteux qui rémunère surtout ceux qui tournent autour de cette activité de radars. Une partie des données sur les accidents n'est pas accessible, mais vues les manipulations sur les statistiques qui sont accessibles au public, nous devons douter des affirmations favorables aux radars (voir le site onnousprendpourdesjambons sur ce sujet et sur les manipulations par les responsables des radars).
Des statistiques montrent le contraire de ce qu'elle dit: ainsi il y a plus de morts après la mise en place de radars à partir de 2004 (30 morts) qu’en 2002 et 2003 (0 mort) sur la voie rapide la plus fréquentée de France: le périphérique de Paris.
  AutoPlus a aussi fait une enquête indiquant que les radars automatiques sont généralement sur des zones non dangereuses. AutoPlus est très gentil pour les radars, car des radars qu'AutoPlus signale sur une section de route considérée en moyenne comme dangereuse, ne sont pas aux endroits dangereux de cette section (il y a en moyenne plus d’accidents par milliard de km parcourus sur cette section de route, qui peut faire plusieurs dizaines de kilomètres).
Entre 2003 et 2009, la baisse de la mortalité a été moins bonne qu'en France (qui a mis en place des radars automatiques) qu’en Allemagne (qui n’en a pas mis en place).
Sur l’ensemble du territoire, depuis 2004 début des radars automatiques en France (avant leur nombre était négligeable), il y a moins de progrès dans la baisse des morts sur routes qu’avant:
- 1972: environ 17600 tués (suivant la nouvelle définition du tué de 2004-2005), le pic de mortalité sur les routes en France
- 2001: environ 8150 tués (selon la nouvelle définition)
- 2003: environ 6050 tués (selon la nouvelle définition) avec une augmentation de 2% des km parcourus en France par rapport à 2001 et une augmentation de 160% par rapport à 1972.
- 2009: 4273 tués  avec une diminution de 1% des km parcourus en France,
chaque année entre 2003 et 2009, il y a donc eu une baisse moyenne de 5% du nombre de tués par km parcouru,
moins bien que juste avant, de 2001 à 2003 la baisse a été en moyenne de 17% par km parcouru,
moins bien surtout que pendant les 3 décennies précédentes: chaque année de 1972 à 2003 la baisse a été en moyenne de 6 % par km parcouru. Avec la même amélioration de la sécurité qui avait lieu avant l'installation des radars, il y aurait eu environ 300 morts de moins en 2009, 1000 vies supplémentaires auraient été sauvées en 6 ans par rapport à la situation actuelle avec les radars.  Je ne veux pas dire que la totalité de ces 1000 morts sont dues aux radars, mais elles indiquent une forte baisse de productivité de la sécurité routière depuis le début d'implantation des radars automatiques. C'est plutôt l'inverse de ce que revendiquent les responsables, et ce n'est pas étonnant s'ils se sont trompés de diagnostic et se sont focalisés sur les radars et les limitations bureaucratiques des vitesses.
Ils auraient du s’occuper de faire une meilleur formation des conducteurs et plus réactualisée, et axer la prévention sur les principales causes d’accidents négligées par les autorités responsables:
 - somnolence et inattention
 - vitesse inadaptée aux circonstances, elle cause des accidents, les limites de vitesses sur lesquels se base la répression: 90, 130, et même quelquefois les 50 ou 70 dans les zones urbaines sont généralement inadaptées aux circonstances.
Elles sont trop hautes dans certaines circonstances: météo défavorable, zones particulières comme présence de piétons à risque ou de chaussée défectueuse ou plus dangereuse, véhicule inadapté, conducteur en mauvaise forme, … le conducteur bien formé doit aller moins vite dans ces circonstances, même s'il n’y a pas de signalisation indiquant le danger il reste le  cas du conducteur inexpérimenté à qui on devrait imposer des limitations de vitesses inférieures (avec leur contrôle) fixées selon les circonstances, jusqu'à ce que le conducteur soit assez expérimenté). Elles sont le plus souvent trop basses, avec des contrôles radars automatiques généralement hors des zones dangereuses, cela ne provoque pas directement de morts supplémentaires et réduit le nombre de morts en cas d'accident, mais elles ont plusieurs effets pervers qui provoquent des accidents:
 - elles allongent la durée des trajets et incitent souvent à commettre des manœuvres dangereuses, dépassements, etc…, pour rattraper le temps perdu,
 - la conduite lente provoque plus l'ennui qu'une conduite plus rapide où le conducteur cherche à adapter sa vitesse aux circonstances, ainsi elle fait baisser l'attention, favorise les distractions (utilisation du téléphone, contemplation du paysage, somnolence si on était fatigué), elle est donc un facteur aggravant le nombre d'accidents attribués à l'inattention ou l’assoupissement, qui font au moins 1000 morts par an,
 - les automobilistes sont infantilisés par cette réglementation illogique et déconnectée de la réalité avec des contrôles radars automatiques généralement hors des zones dangereuses, ils sont déresponsabilisés alors que l’on devrait au contraire développer leurs capacités à adapter leur vitesse aux circonstances, ils sont ainsi maintenus plus longtemps dans la catégorie des conducteurs inexpérimentés, généralement plus dangereux.
s'ajoute le caractère répressif et axé sur la peur des contrôles de vitesses, qui a aussi des effets pervers:
 - les automobilistes sont aussi infantilisés par la réglementation basée sur la répression qui les traite comme des gosses, avec les mêmes effets de maintenir les conducteurs plus longtemps dans la catégorie des inexpérimentés, généralement plus dangereux.
 - beaucoup d'automobilistes disent qu'il y a des manœuvres dangereuses tels que des freinages pour ralentir avant les radars
 - la recherche des radars et la consultation plus fréquente du compteur de vitesse distraient le conducteur des dangers de la route donc provoque des accidents supplémentaires. Ce risque d'accidents va être aggravé par la suppression prochaine des panneaux signalant les radars.
 - il y a plus d'occasions de dépassements suite à la baisse de vitesse de beaucoup de conducteurs apeurés par les radars, qui forment beaucoup plus de convois à 80-85 km/h qu'il y a une dizaine d’années. Les dépassements étant souvent des manœuvres délicates, les risques d'accidents augmentent.
Ainsi la limitation actuelle des vitesses est néfaste pour réduire le nombre d’accidents, elle réduit peut être à néant le bénéfice de la gravité d'accident diminuée par la vitesse plus basse imposée. La fausse route de l'irresponsabilité et de la répression grandissante, choisie en général par les organisations incompétentes. La limitation des vitesses en fonction des circonstances qui est un moyen plus efficace de réduire le nombre des accidents.
Apparemment on a préféré récupérer l'argent des automobilistes par radars interposés, plutôt que continuer la politique antérieure pourtant meilleure, puisqu'elle faisait baisser plus vite le nombre de morts. On a préféré faire augmenter le coût des péages d’autoroutes en les privatisant pour le bénéfice de grosses sociétés (depuis les tarifs de péages ont plus augmenté que le reste des prix), plutôt qu'encourager l’utilisation des autoroutes en les rendant gratuites comme l'Etat l'avait promis, la gratuité aurait fait beaucoup baisser la mortalité routière car les autoroutes sont 5 fois plus sûres que les routes de campagne. Les usagers de la route payent ces politiques financières de leur portefeuille et de leurs vies.

n°4173
chacalfou
Posté le 13-08-2011 à 17:13:52  profil
 

juste pour finir sur mon post precedent a propos du lavia ( j ai eu un bug !)
mon allusion a Orange Mecanique pour dire que l'on peut creer une societe sans mort en supprimant tous les risques grace a des machines et autres moyens mais ou est le libre arbitre de chacun !

n°4175
Keyb0
Posté le 13-08-2011 à 20:24:49  profil
 

doucefrance1 a écrit :

Très intelligente la proposition d'installer un éthylomètre dans le quel tu devras souffler pour que ta voiture se mette en route.
Tu donnes 10 euro au premier pékin qui passe, tu le fais souffler à ta place et le tour est joué!
Absurdité pour absurdité moi je propose un ordi installer à bord. Des que tu montes dans ta voiture chaque matin celui ci te pose 10 questions sur le code. 3 secondes pour répondre pour éviter que le petit malin aille chercher la réponse sur le bouquin du code. Une seule mauvaise réponse et ta bagnole est bloquée pour 24 heures.
C'est pas de la prévention ça?



Le jour où vous devez emmener quelqu'un d'urgence à l'hôpital et que votre mémoire n'est pas à son top, vous serez ravi de votre trouvaille absurde, mais cela peut néanmoins faire un bon sketch !


n°4179
heurte
Posté le 14-08-2011 à 07:34:24  profil
 

cda - france 5 a écrit :

A quoi sont dus les bons chiffres de la sécurité routière au mois de juillet ? Le radar pédagogique fait-il "lever le pied" ? Quel regard portez-vous sur l'augmentation du prix du PV de stationnement ?


Circulation congéstionnée ...

n°4181
401x
Posté le 14-08-2011 à 09:34:25  profil
 

doucefrance1 a écrit :

Très intelligente la proposition d'installer un éthylomètre dans le quel tu devras souffler pour que ta voiture se mette en route.
Tu donnes 10 euro au premier pékin qui passe, tu le fais souffler à ta place et le tour est joué!
Absurdité pour absurdité moi je propose un ordi installer à bord. Des que tu montes dans ta voiture chaque matin celui ci te pose 10 questions sur le code. 3 secondes pour répondre pour éviter que le petit malin aille chercher la réponse sur le bouquin du code. Une seule mauvaise réponse et ta bagnole est bloquée pour 24 heures.
C'est pas de la prévention ça?



Oui c'est très très intelligent!!!à Montpellier,un garçon de 21ans serait en vie et deux autres qui vont en subir des séquelles à vie,quand à celui qui ferait souffler quelqu'un d'autre si pris(car les contrôles ne sont pas si nombreux aux heures voulues dans ce cas 1h25) des sanctions très lourdes à la clef,on peut aussi se poser la question de l'utilisation de l'argent public pour faire la promotion (à des fins électoralistes) "produits SUD de FRANCE" ou l'on sait que le monde viticole est majoritaire et donc la conductrice responsable venait.
Entre les lobbies et le fait que cela ne rapporte rien à l'état,je crains que malheureusement ça tarde,ce qui fait poser question, la ville de Montpellier est un bon exp ou les radars de tous genres pleuvent,mais en même temps on organise sur l'esplanade la promo des vins régionaux,ou pour 4€(trois verres,un de muscat de Mireval,un de Frontignan,un de Rivesaltes)) vous êtes déjà surement largement hors la loi(sans tenir compte de ce que vous avez pu boire avant) donc quand on me dit que ce les radars ne sont pas du racket?????

n°4183
phubner
Posté le 14-08-2011 à 10:01:00  profil
 

impressionnant  le nombre de réponses sur ce sujet , toutes allant dans le même sens , celui des yaka faucon , on m'a dit et il faut ! c'est péremptoire et définitif ...A croire que tout ce monde émarge à Auto-Plus ou d'autre revue du même acabit ou la vitesse et les voitures très puissantes sont toujours au pinacle !! Je n'ai pas de solution miracle mais entre le racket organisé et l'anarchie totale il me semble qu'il est possible de trouver un juste milieu ? Je conduits depuis 1964 , en France , dans le désert Saoudien , en pleine jungle Africaine , toute sorte de véhicule inclus les 40 tonnes et n'ai jamais eu d'accident autre que de la tôle froissée car respectant les consignes du code de la route ainsi que le bon sens d'adapter ma façon de conduire à la route et non pas l'inverse !Le permis de conduire ne donne pas le droit de tuer ou de faire n'importe quoi et tous les moyens mis en oeuvre pour continuer à faire b

n°4187
jcsqv
Posté le 14-08-2011 à 12:01:28  profil
 

Bonjour,
Augmentation du prix des PV ? C'est bientôt les élections : Il faut du fric.
Mme Perrichon, manipulée (est-ce qu'elle s'en aperçoit seulement ?) par nos dirigeants qui lui tiennent le crachoir avec l'aval pervers des médias, s'épanouit pleinement dans le rôle de sa vie, celle d'une mégère obsessionnelle.
Elle est omniprésente et prend maintenant la grosse tête : Pourquoi l'avoir dérangée ? Elle s'irrite, elle s'impatiente ! Axel de Tarlé doit calmer sa prestigieuse invitée.
Misère...

OUI, heureusement qu'il y a Éric de Caumont qui sait pointer du doigt les délires de en plus en plus flagrants de ceux qui veulent s'instaurer Sauveurs de l'humanité roulante.
Le radar "pédagogique" ? Un cas d'école dans l'histoire des arnaques.
Pierre Dac et Coluche doivent se bidonner là-haut.

Ah, mais oui, bien sûr, imparable le coup du "Nous-avons-sauvé-des-vies !"
Que répondre à cela ? En faisant du "politiquement incorrect". En devenant, comme l'a affirmé sainte Chantal Perrichon, des "inadaptés sociaux" pour expliquer que nous sommes les dindons d'une farce onéreuse et irrémédiable.

OUI, heureusement qu'il y a encore quelques journalistes comme François Tarrain qui tentent, au milieu de cette cacophonie absurde, de rassurer ceux et celles qui aiment conduire, qui aiment se déplacer dans des automobiles et des motos où le conducteur à ENCORE LE DROIT DE DÉCIDER DE CE QU'IL VA FAIRE AU VOLANT !

Aberrantes, extrêmement dangereuses, complètement décérébrantes ces idées de contrôler électroniquement les faits et gestes des conducteurs !
Votre voiture décidera toute seule de freiner alors qu'il sera nécessaire de mettre un coup d'accélérateur pour éviter une collision ou contrôlera malgré vous votre direction alors que vous voulez éviter un piéton distrait ?

Par contre les cycles peuvent à présent griller des feux rouges et les piétons peuvent, simplement en levant la main, traverser hors des passages cloutés.
On grignote lentement et surement nos libertés.
On omet soigneusement de parler de contrôles de connaissances sur le code de la route, de visites médicales qui permettraient de repérer les séniors qui ne sont plus en capacité de conduire.
On roule sur la tête dans ce pays !

n°4189
Keyb0
Posté le 14-08-2011 à 14:13:23  profil
 

phubner a écrit :

impressionnant  le nombre de réponses sur ce sujet , toutes allant dans le même sens , celui des yaka faucon , on m'a dit et il faut ! c'est péremptoire et définitif ...A croire que tout ce monde émarge à Auto-Plus ou d'autre revue du même acabit ou la vitesse et les voitures très puissantes sont toujours au pinacle !! Je n'ai pas de solution miracle mais entre le racket organisé et l'anarchie totale il me semble qu'il est possible de trouver un juste milieu ? Je conduits depuis 1964 , en France , dans le désert Saoudien , en pleine jungle Africaine , toute sorte de véhicule inclus les 40 tonnes et n'ai jamais eu d'accident autre que de la tôle froissée car respectant les consignes du code de la route ainsi que le bon sens d'adapter ma façon de conduire à la route et non pas l'inverse !Le permis de conduire ne donne pas le droit de tuer ou de faire n'importe quoi et tous les moyens mis en oeuvre pour continuer à faire b



Le juste milieu doit être trouvé par nos dirigeants ! Maintenant prendre référence sur votre expérience dans des pays où les routes dignes de ce nom relève d'une aiguille dans une botte foin fait sourire..

n°4193
Antigone 1
Posté le 14-08-2011 à 14:56:07  profil
 

Keyb0 a écrit :



Le jour où vous devez emmener quelqu'un d'urgence à l'hôpital et que votre mémoire n'est pas à son top, vous serez ravi de votre trouvaille absurde, mais cela peut néanmoins faire un bon sketch !





Whoua! Voilà l'argument massue qu'utilisent les personnes ayant bien analysé le sujet!... Il est sûr que ce genre d'individu ne se laisse pas endoctriner par le premier venu et fait preuve d'un esprit critique hors norme (non je rigole!...).
Trêve de plaisanterie, comme l'a fait à une époque le gouvernement en se fourvoyant sur le nombre de morts, il n'y en avait pas assez dans les faits pour justifier la politique tiroir-caisse, Auto-Plus a édité à l'époque un article sur le sujet qui n'a lui non-plus pas été contesté, ces brave gens se font les portes paroles des victimes.
Est-ce à dire que toutes les victimes approuvaient la politique tiroir-caisse?... Ces gens, qui détiennent la vérité (puisque c'est la leur et qu'ils ont toujours raisons) vous l'affirmeront sans vergogne. Se sont’ ils demandé si la politique appliquée n'était pas tout ou partie responsable des ces malheurs, qu'ont’ ils fait de concret depuis pour qu'une vraie politique de sécurité soit appliquée? Pour signifier aux chers dirigeants élus qu'il est inadmissible d'utiliser et de récupérer les victimes pour un semblant de politique de  sécurité, c'est une habitude dans notre pays, ce n'en est pas moins parfaitement immoral!.... De même que pour les dons d'organes, avant d'utiliser une victime pour justifier ce genre de politique, il serait bon que cette dernière ait exprimé son approbation de son vivant; si la famille n'était pas là pour le don d'organe il y a belle lurette que d'autres pratiques auraient cours....
Allez-y braves gens levez les bras au ciel, nos gouvernants ne sont comme çà! Et le jour où ils vous demanderont de devenir des ''assassins légaux'' pour partir faire la guerre vous serez les premiers à acquiescer. Puisque vous êtes si critiques, vous demanderez-vous alors pour quels intérêts vous enverrez vos enfants à la boucherie. Entre être bien pensant et penser bien il y a un monde.
Le bien-pensant (politiquement correct de nos jours) est par nature suspect, et comme disait Coluche (eh oui encore lui) suspect c’est pire que lèche-c.. !
Quelques remarques :
Est’ il normal qu’un réseau autoroutier financés par les contribuables pendant des décennies ait été vendu une bouchée de pains à des intérêts privés par vos chers gouvernants ? Qu’avez-vous fait à ce moment là pour vous y opposer ? Pour rappel, il y a 5 fois moins de victimes jeunes sur les autoroutes que sur les routes nationales, cependant par manque de ressources nos jeunes continuent de tomber sur ces mêmes nationales. Je vous rassure braves gens les sociétés privées gérant ces autoroutes font de plus en plus de bénéfices, augmentent constamment les prix et allègent les services sur ces artères.  
Est’ il normal que ces mêmes sociétés construisent des autoroutes sans aucun risque financier, puisque c’est le contribuable qui financera de sa poche ces infrastructures si elles ne sont pas assez rentables pour ces mêmes sociétés. Si vous ne pouvez le croire, eh bien intéressez-vous au contrat signé entre vos chers gouvernants et l’opérateur de l’autoroute Bordeaux-Pau ! D’ores et déjà sachez que les prévisions de trafic étaient 2 fois supérieures à la réalité (vous avez dit gonflées ?), donc le contribuable met la main à la poche ! Question : Cet argent n’aurait’ il pas été mieux utilisé pour une vraie politique de sécurité routière ?  Y a-t’il une quelconque compensation pour diminuer le nombre de victimes en permettant aux jeunes d’utiliser cette autoroute ? Que nenni le droit de passage (on en reviendra vite au droit de cuissage dans ces conditions) est et reste exorbitant !  
Il serait temps de déterminer qui sont les vrais responsables  de la situation sur nos routes et de leurs demander des comptes. Ce n’est sûrement pas en acceptant qu’ils s’assoient sur nos droits et sur leurs obligations que nous y arriverons.
Dernière question : Puisque de part une nouvelle loi, les forces de l’ordre, y compris les polices municipales (quand on sait comment elles sont formées ! merci à sarko….) peuvent contrôler tous les automobilistes, pourquoi lorsque qu’elles contrôlent les sorties de boîtes de nuit, se mettent’ elles à distance sur les routes plutôt que de se faire voir à l’entrée du parking de la boîte avec les éthylotests ? Croyez-moi personne ne prendrait sa voiture en étant sûr d’avoir un gros problème dans ces conditions ! La réponse est évidente : LE FRIC ! Remarque : Ce fric est fait en prenant le risque que certains passent à travers les mails du filet, ce qui est systématiquement le cas. Si elles se faisaient voir à l’entrée du parking il est vrai que la recette serait très très légère ! et les contrevenants très très rares ! Apparemment vos chers gouvernants ont choisi entre faire du fric et …. !

n°4194
phubner
Posté le 14-08-2011 à 15:11:25  profil
 

Le sourire est aussi l'apanage des imbéciles heureux !!

n°4198
tresage
Posté le 14-08-2011 à 18:06:48  profil
 

Certains arguments des protagonistes m’ont semblé pour le moins spécieux et j’aimerais vous faire part de mes remarques.

Cela concerne essentiellement le problème des limitations de vitesses et de l’attention que cela demande au conducteur qui doit regarder la route.
En se servant judicieusement d’un GPS et d’un limiteur de vitesse, on peut respecter les limitations de vitesses tout en étant concentré sur sa conduite. (Le régulateur ne devrait servir que sur les routes à 4 voies, limités à 110 ou 130).
On obtient un système qui fait penser au LAVIA. La grande différence vient du fait que le LAVIA est automatique. Certains y trouveront un avantage.
D’autres, dont je fais parti, préféreront garder le contrôle du système. Cela évitera de trop se reposer sur le système qui peut-être défaillant et, de plus, cela incite à rester attentif à la conduite.

Je vais maintenant expliquer les avantages et l’utilisation de ces dispositifs qui doivent être considérer comme des aides pour une conduite plus responsable.

Le GPS n’est pas forcément à jour et il faut rester attentif aux panneaux mais si on ne l’a pas vu pour telle ou telle raison (Véhicule mal garé, … ), le GPS vous indique la limitation de la zone où on circule. Parfois, mon GPS m’indique la limitation que doit respecter un poids lourd. Il faudrait que le GPS puisse être paramétré en fonction du type de véhicule que l’on utilise. Sur mon GPS, depuis l’interdiction des détecteurs de radars, j’ai désactivé cette fonction.


 L’un des protagonistes a affirmé que le GPS fonctionne moins bien dans les tunnels. C’est sans doute vrai mais, normalement, on ne conduit pas comme un robot et on tient compte de toutes les informations pour adapter sa conduite. Ainsi, s’il survient un accident ou des embouteillages, ce n’est pas le GPS n’y les panneaux de signalisation qui vous indiqueront la vitesse à adopter.


 En fonction des informations qui me sont fournies, soit par le GPS, soit  par la signalisation routière, je fais en sorte que mon limiteur soit toujours réglé sur la bonne vitesse. Ce  réglage se fait manuellement. Ce n’est pas automatique comme avec le système LAVIA.
Sur mon limiteur de vitesse, qui n’est pas très perfectionné et qui ne permet pas de mettre en mémoire, à l’avance, plusieurs vitesses, je suis obligé d’appuyer 20 fois sur un bouton pour régler de 50 à 90 km/h. Le bouton fait changer la vitesse que de 2 km/h à chaque pression. Lorsque je change de zone, j’appuie sur le bouton le nombre de fois nécessaire et je vérifie avec un rapide coup d’œil. En suite, je n’ai plus besoin de me préoccuper des dépassements de vitesses et je peux me concentrer sur la route. Et je n’ai aucune excuse si je dépasse la limitation de vitesse. Il faut malgré tout faire attention dans les descentes, la plupart des limiteurs et régulateurs n’agissent pas sur les freins.

 Tous les limiteurs devraient permettre de garder en mémoire plusieurs vitesses, trois ou quatre. J’ai remarqué que sur les trajets que je suis amené à emprunter, les limitations que je rencontre le plus fréquemment sont 50, 70 et 90. C’est aux constructeurs d’étudier l’ergonomie du dispositif pour qu’il reste simple à utiliser.

 Le plus simple serait que l’on ait qu’à appuyer sur un seul bouton et le régulateur se règle alors sur la vitesse indiquée par le GPS. On obtient là en fait une version semi-automatique du LAVIA. Ainsi, en fonction de la signalisation et de ce qu’indique le GPS, soit on règle manuellement la vitesse, soit on laisse le limiteur se caler automatiquement sur la vitesse du GPS.
Etant bien entendu que de toute façon, tant que la vitesse limite n’est pas atteinte, le limiteur reste inactif et, sinon, un limiteur n’empêche pas d’accélérer en cas d’urgence en appuyant franchement sur l’accélérateur, ce qui a effet de le désactiver.

 Les premiers réfractaires à utiliser un GPS pour contrôler leur vitesse sont souvent ceux qui utilisent leur téléphone portable au volant, ce qui est encore bien plus délicat à gérer qu’un GPS et bien plus dangereux.
Si le conducteur n’est pas en mesure de gérer ces dispositifs de sécurités, et il y aussi les clignotants, les essuie-glaces, les feux de croisements, …, c’est qu’il n’a pas les moyens intellectuels suffisants pour conduire, ou qu’il prend des substances illicites.



 Le régulateur ne devrait servir que sur les routes à 4 voies, limités à 110 ou 130.
Cela devrait être indiqué aux conducteurs et, de plus, les constructeurs devraient faire en sorte que l’on ne puisse pas activer le régulateur si on n’est pas sur le rapport le plus élevé de la boîte de vitesse et en dessous d’une certaine vitesse, 90km/h par exemple.
Ainsi, si on arrive sur une portion limitée à 110 alors que l’on roule à 90, on enclenche le régulateur et c’est lui qui accéléré automatiquement jusqu’à 110km/h.
Les situations dans lesquelles on pourrait éventuellement utiliser le régulateur sur une route à 90 sont très rares et dans tous les cas, le limiteur est suffisant.



Après ces considérations techniques, je vais exposer quelles considérations sur le rôle des radars et essayer de présenter des arguments irréfutables quant aux respects des limitations.

A l’émission de France5, j’ai entendu beaucoup de contrevérités au sujet de l’interdiction des détecteurs de radars, de la part de personnes qui connaissent probablement très bien ces technologies et ont fait preuve de mauvaise foi. On avait vraiment l’impression que l’on se moquait du monde.

Les professionnels qui ont besoin de circuler en véhicule prennent déjà en compte les temps de parcours qui dépendent de la distance, des possibilités des véhicules, du type de routes qu’ils doivent emprunter, avec plus ou moins d’autoroutes ou, à contrario, plus ou moins d’agglomération à traverser.
Les limitations de vitesse ne sont que l’un de ces paramètres à prendre en compte. Le problème, c’est que ce paramètre n’est pas vraiment perçu comme une limite puisque cela ne correspond pas à une limitation physique et il y a alors possibilité de gagner du temps et tant pis si cela se fait en infraction avec la loi. De plus, beaucoup de personne considère la loi comme une contrainte arbitraire sans rapport directe avec la sécurité.

Pour mémoire, en ce qui concerne la mauvaise foi, on peut se souvenir du tollé des motards lorsque l’on a voulu rendre obligatoire pour les automobilistes l’allumages des feux en plein jour avec le prétexte qu’on les confondrait avec les voitures et du tollé lorsque qu’il est question de leurs imposer un gilet réfléchissant pour être vu.

Les radars pédagogiques sont pédagogiquement nuisibles et laissent entendre un certain nombre d’idées reçues.
Ainsi, d’après les réflexions de certains intervenants, ou de personnes interviewer dans la rue, on aurait mis des radars uniquement là où il y aurait des risques. Et évidemment, il faudrait alors les signaler, d’où le tollé lorsque le gouvernement à décider de retirer les indicateurs de radars.
Et là, le gouvernement s’est complètement trompé dans la logique de ces dispositifs de sécurité et il en est venu à inventer ces fameux radars pédagogiques pour ne pas se mettre à dos trop d’électeurs.
L’idée était en fait de faire respecter les limitations même là ou il n’y a pas de radar et le gouvernement a été incapable de faire passer ce message.

Le représentant de l’ordre présent à l’émission, en parlant des radars dans les zones accidentogènes contribuait à entretenir cet état d’esprits.
En dehors des zones accidentogènes, il n’y aurait jamais d’accidents !?
 Il y a l’idée qu’il ne faudrait limiter la vitesse uniquement dans les zones à risques, c’est-à-dire, dans l’esprit des gens, uniquement là où il y a un radar.
On considère que, de toute façon, les voitures protègent beaucoup mieux les occupants qu’auparavant. Certains des intervenants à l’émission doivent considérer que l’automobiliste sait de lui-même quelle est la bonne vitesse et les panneaux ne sont faits que pour les imbéciles ou bien que les zones limitées ne seraient là que pour pouvoir verbaliser les contrevenants et sont déterminées selon des critères qu’ils perçoivent comme étant arbitraire.
Que faire alors des autres règles du code de la route ? du respect des feux tricolores ? des passages protégés pour piétons ? de la priorité à droite ? Ce serait celui qui saurait s’imposer qui aurait raison.

Il y a deux points qu’il faut garder en mémoire, même en dehors des endroits ou il n’y a pas de radar, plus la vitesse est élève et plus les risques d’accidents sont importants et plus la vitesse est élèves et plus les conséquences d’un accident sont importantes.
A mais c’est vrai, maintenant les voitures sont beaucoup plus sures qu’avant, et pour les autres usagé, les cyclistes, les piétons, il n’avait pas à être là.

 
Ainsi, là où il n’y a pas de radars, il n’y aurait pas de risque !?
Pourquoi alors respecter la limitation ?

A la sortie d’un virage, il peut y avoir un cycliste.
Certains lieux-dits sur des routes bien dégagées et droites, avec quelles habitations, sont limités à 70km/h. Il n’y a généralement jamais d’accident, jusqu’au jour où un enfant, pour rattraper son chien, ou un ballon, sort précipitamment d’entre deux voitures en stationnement.

Aussi, il semblerait que l’on soit confronté à des a priori puérils.

Le problème, c’est que les gouvernements sont baignés dans cet état d’esprits infantiles, ne sont pas suffisamment détachés des enjeux électoralistes et de certains lobbies et ont des arguments qui vont par fois à l’encontre de la sécurité routière.
De plus, il est vrai que pour l’État, cela représente une certaine manne financière qu’il ne faudrait pas assécher.


Il ne faudrait pas conduire en pensant qu’à sa propre sécurité, ce qui serait déjà pas si mal, mais en pensant aussi aux autres. Et même si on est un as du volant, on n’est pas à l’abri des erreurs des autres usagés.
On pourrait aussi évoquer l’augmentation de la consommation et des problèmes écologiques qui y sont liés.

n°4200
phubner
Posté le 14-08-2011 à 22:25:46  profil
 

Cela se nomme " la conduite défensive " ou le conducteur respecte le code de la route et les diverses réglementations ainsi que le fait de regarder beaucoup plus loin que le capot de son véhicule afin d'être capable d'anticiper et d'avoir toute son attention concentrée sur sa conduite et non pas sur son autoradio et son mobile ; certain font mieux , ils lisent le journal ou regardent la télévision tout en fumant et buvant un coup !!!

n°4204
Antigone 1
Posté le 15-08-2011 à 00:11:53  profil
 

tresage a écrit :

Certains arguments des protagonistes m’ont semblé pour le moins spécieux et j’aimerais vous faire part de mes remarques.

Cela concerne essentiellement le problème des limitations de vitesses et de l’attention que cela demande au conducteur qui doit regarder la route.
En se servant judicieusement d’un GPS et d’un limiteur de vitesse, on peut respecter les limitations de vitesses tout en étant concentré sur sa conduite. (Le régulateur ne devrait servir que sur les routes à 4 voies, limités à 110 ou 130).

......................
Un avis très éclairé semble t'il; cependant il y a quelques incohérences.
Pour info, je fais plus de 75.000 Kms/an, je suis également motard et j'utilise tous ces systèmes en permanence (GPS, avertisseur, régulateur, limiteur, etc...), je me permets donc de commenter
Première remarque, vu la politique des pandores je n'ai pas désactivé la signalisation des radars; je l'ai laissé activé également pour une autre raison, les accidents, ralentissements, travaux importants, ou tout autre problème sont signalés en temps réels, aucun système similaire n'a été mis en place par les autorités ou opérateurs d'autoroutes; peut-être monsieur n'a pas les capacités intellectuelles pour utiliser à bon escient ces système (c'est une des remarques de monsieur).
Monsieur a un avis sur les motards!... Effectivement comment les motos font’ elle pour se différentier efficacement?... Monsieur n’a aucune idée de la conduite d’une moto çà se voit dans son commentaire, je conseillerais à monsieur de s’abstenir. Quand à anticiper sa conduite les motards n'ont pas d'autre choix vu le comportement de certains automobilistes.
Monsieur roule t'il en renault (régulateur avec pas de 2 KM/H)? en tout cas 2 remarque:
Combien de véhicules ont un régulateur ou limiteur avec mémoires multiples?...
Beaucoup de véhicules n'ont pas ces équipements, principalement ceux privilégiés par les jeunes, non pas par snobisme mais par manque de moyens. Monsieur devrait penser aux autres comme il le suggère! La TVA sur ces équipement est de combien?.... Sont’ ils subventionnés?...
Quand à prétendre que les gens passent leur temps à surveiller leur compteur est un argument spécieux relève de la désinformation ; encore une fois nombre de véhicules ne possèdent pas de régulateurs /limiteurs. Pour info, nombre de marque étrangère ne proposent que le régulateur pas le limiteur (même des marques huppées), la connaissance de monsieur du marché auto ne semble pas aussi approfondie que cela.
Vu la cacophonie des limitations, combien de temps doit’ on passer pour régler le limiteur sur un trajet ?!... Pour info, si un appui bref change de 2Km/H, je vous informe qu’un appui plus prolongé change de 5Km/H et qu’en laissant appuyé le réglage est continu (capacités intellectuelles en cause ?...)
Autre remarque, c’est sûr rouler à 150Km/H sur autoroute déserte sur une ligne de droite de plusieurs kms est dangereux ! Ben voyons de l’autre côté du Rhin il y a des millions d’abrutis qui le font tous les jours sans que le nb de victime atteigne celui de nos routes.
Monsieur a des idées bien arrêtées, du genre ne pas se servir d’un régulateur à 90Km/H !.....  Il ne roule pas sur les nationales, je pense que monsieur ne roule en fait pas beaucoup et sort sa caisse une fois par an pour partir en vacances en se transformant à l’occasion en chicane mobile (du genre à ne jamais utiliser la voie de droite sur autoroute)
Au fait quels arguments ?... Des contre vérités non développées et sûrement pas irréfutables !....
De plus, une zone accidentogène est nommée de cette façon puisque plus d’accidents que la normale ont été constatés sur ces zones. Maintenant effectivement pour le tiroir caisse les lignes droites sont plus intéressantes.
Bien sûr monsieur nie tout en bloc et nous sort des élucubrations torturées pour se poser en chevalier blanc pourfendeur de ces usagers de la route qui osent contredire l’autorité ! Monsieur ne s’appellerait pas Antoine par hasard (Elucubrations…), je plaisante !.... Nous avons noté votre tendance à traiter les gens qui ne pensent pas comme vous d’enfants, de limités intellectuels ou d’incapable, en tout cas vous on vous a bien cerné.
Bref si on devait enfermer  tous les démagos experts de la route, il ne resterait plus grand monde pour fermer les portes

n°4206
antonietta
Posté le 15-08-2011 à 11:30:02  profil
 

Keyb0 a écrit :



Il y a d'autres solutions pour diminuer le nombre de morts :

Maintenant Miss Perrichon, il est temps de vous mettre au boulot pour trouver du travail à tous les gens qui n'ont plus de boulot. Avoir une grande bouche c'est bien et très féminin, assumer et assurer c'est mieux !



Bonjour Keyb0
Je participe à ce forum depuis la Suisse et ne connais donc pas "Miss Perrichon" à laquelle vous faites allusion.
Par contre j'ai besoin de vous faire savoir que je suis vraiment très choquée par votre remarque hyper-méga-sexiste , je vous cite "avoir une grande bouche c'est bien et très féminin.....".
Si votre remarque suggère que cette "Miss Perrichon" parle beaucoup et agit peu, alors dites-le tel quel s'il vous plaît. Il n'est pas nécessaire d'insulter toutes les autres femmes avec une remaque aussi sexiste et "préhistorique" que la vôtre.
Voilà. J'ai écrit ceci pour vous dire quelquechose de très important et non pour parler pour ne rien dire.
Bonne journée.
MLFette suisse.





n°4210
Keyb0
Posté le 15-08-2011 à 12:20:15  profil
 

Cela veut dire "avoir une grande gueule", c'est tout !

Cette personne en France se fait la porte voix du gouvernement pour tout et n'importe quoi concernant la conduite des automobilistes sans avoir aucune compétence dans le domaine.

Un coucou à la Suisse que j'adore et où j'aimerais bien vivre.

Cordialement.

n°4211
Keyb0
Posté le 15-08-2011 à 12:22:15  profil
 

Ah, j'oubliais, si vous voulez répondre à mon post, évitez de le couper afin d'avoir le message complet.

Merci !

n°4212
jcsqv
Posté le 15-08-2011 à 12:39:21  profil
 

antonietta,
Comme vous avez de la chance de ne pas connaître Mme Perrichon !
J'espère sincèrement pour votre santé mentale et celle de vos compatriotes que vous n'avez pas en Suisse un ou plusieurs exemplaires de cette insupportable virago.
Elle fait partie de ces personnes qui poussent à une certaine violence verbale même les plus patients d'entre nous, surtout quand vous la voyez et vous l'entendez plusieurs fois par semaine sur toutes les chaines françaises.

Keyb0 s'est peut-être "lâché" mais Mme Perrichon n'hésite pas à insulter (le mot n'est pas trop fort) de manière récurrente une majorité de français. C'est inacceptable.
Perso, je comprends donc la réaction de Keyb0.
En plus, et pour notre plus grand "bonheur", il n'y a pas qu'elle qui s'épanouit pleinement dans cette "croisade salvatrice"...

n°4214
arapede
Posté le 15-08-2011 à 16:52:05  profil
 

Les assurances pour voitures ou deux roues m'ont toujour étonnées pour leur absence de curiosité, quand vous signez un contrat avec elles.
Me concernant, je n'ai jamais subi de questions concernant le nombre de points restants sur mon permis de conduire, et pas plus concernant les contraventions pour non respect du code de la route.
La première question qui leur vient concerne les accidents de la circulation car leur tarif monte avec les accidents, et ça se comprend, ces accidents leur coûtent.
Sauf les pv pour stationnement interdit ou dépassé en temps, je pense qu'un pv pour feu rouge brulé, pv pour distance de roulage non respectée ou des points perdus pour vitesse excéssive ou conduite en état d'ivresse ou consommation de drogue devraient influer sur la prime d'assurance car ils annoncent un conducteur dangereux.
Et à terme, pour eux mêmes ou ceux qu'ils croisent, ces conducteurs vont coûter cher aux assurances et donc autres assurés.

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